From The Vault : Twenty

Sur le fait de l'achat / vente, que tu puisses perdre, c'est normal, mais tu gagnes aussi certaines fois, sinon t'arretes xD

Mon but n'est pas ici de critiquer le profit ni rien de ce genre mais plûtot le fait que certaines cartes soit réeditées trop tôt. L'expansion est sorti depuis pas si longtemps que ça donc la carte n'a pas réussi à maintenir et prouver une valeur forte et tout a coup, c'est le crash (perdre plus de 50% de sa valeur).

Par contre, je suis tout a fait pour hymn to tourach, il n'existe pas de version premium et c'est génial pour les EDH

Un nombre de conneries spectaculaire dans tes propos Bboss, c'est assez remarquable.
Je reprends donc point par point.

Donc un trait rouge sur une toile à 2 euros ça vaut des millions mais une carte recherchée par énormément de joueurs (on prend Jace foil en exemple) ça ne pourrait pas dépasser la 10aine d'euros.

Tu compares des oranges et des pneus de bagnole.
D'un côté, tu parles d'une oeuvre unique, par laquelle un artiste a voulu (généralement) essayer de faire passer un message ou une émotion, reconnu par le plus grand nombre. De l'autre, tu évoques un bout de carton imprimé à plusieurs milliers d'exemplaires, aisément reproductible, lui même une reproduction du reste, et dont la finalité première est de servir de support à un jeu commercial. Il y a un monde entre les deux. Si tu avais parlé de reproductions de l'oeuvre d'art, tu aurais été plus cohérent. Là tu prends d'un côté une oeuvre originale et unique, et de l'autre une reproduction. Ce n'est tout simplement pas la même chose.
Tiens aussi compte du fait que quand tu paies ton trait rouge 2 millions d'euros, tu paies aussi le nom de l'artiste en sus de la toile. C'est aussi pour ça qu'un Picasso original vaut si cher et qu'une reproduction rien de rien.

Tu évoques ensuite les timbres :

Tu en prends peut-être pour les autres mais je te conseille de revoir les collections de timbres et autres et me dire ce qu'il y a de différents avec une collection de cartes Magic.

Quelques petites différences quand même :
1) Les timbres sont les témoins d'une époque, d'une histoire, et one une véritable valeur culturelle et historique, pas Magic.
2) Les timbres de valeur le sont par leur unicité. Soit ils ont été imprimés de traviole, soit ils sont extrêmement rares. Si tu pars du principe que les timbres et un Jace foil c'est la même chose, dans ce cas tu ne devrais pas être inquiété par une éventuelle reproduction. Dans cette logique, un Jace 2010 vaudrait toujours plus qu'un Jace 2013. En revanche, les cartes imprimées pour la naissance des enfants de Richard Garfield ou un Shichifukujin Dragon, qui sont vraiment des morceaux uniques, là on se rapproche déjà davantage de choses comparables.

Maintenant, un des objectifs de la Reserved List est de permettre aux collectioneurs d'investir dans certaines cartes sans voir les prix de leur collection passer à 20 centimes pièce.

Encore faux. L'objectif de la reserved list n'est pas d'envourager la spéculation, mais de ne pas réimprimer des cartes qui chambouleraient l'équilibre du jeu, des erreurs de jeunesse. Tu confonds cause et conséquence. Ce n'est pas pour permettre la spéculation que Wizards a mis en place la Reserved List, c'est parce qu'il y a une RL qu'il y a spéculation.

Wizards se moque pas mal de la spéculation autrement qu'en termes de communication pure. L'entreprise veille à ne pas faire d'inflation (encore que), mais tu parles de Magic comme s'il s'agissait d'une monnaie. Wizards n'est pas une banque centrale, et ne touche aucun bénéfice direct de la vente des cartes à l'unité. Le seul bénéfice, il est indirect, par l'achat de boites ou de boosters. Mais que MCM vende un Jace 450€, Wizards s'en tamponne le coquillard. 

Franchement, si pour toi Magic n'est qu'un moyen de spéculer et de gagner de l'argent, tu t'es trompé de voie. Fais de la finance, deviens trader, tu gagneras bien mieux ta vie en jonglant avec des actions qu'avec des cartes. Et si tu n'es pas encore en âge de le faire, il est toujours temps d'envisager les études pour

Le 29/07/2013 à 00:58, bboss avait écrit ...

 Tu en prends peut-être pour les autres mais je te conseille de revoir les collections de timbres et autres et me dire ce qu'il y a de différents avec une collection de cartes Magic.

 Franchement, des différences, il y en a à la pelle (+1 à Tisseur de rêve). Mais la plus importante selon moi est que Magic ne se consacre pas qu'à la collection. Magic est également un jeu, et qui dit jeu dit plusieurs raisons de s'approprier des cartes. Il y a quand même des joueurs pro qui en vivent (si je ne me trompe pas), et qui ont de très bonnes raisons de se procurer certaines cartes très chères (comme Jace V2 à une certaine époque), alors les prix ne montent pas que pour la collectionneurs.

Pour moi Magic n'est pas qu'une collection, c'est également un jeu, donc la côte ne se base pas sur la même logique qu'une collection pure comme la philatélie ou la numismatie.

Et puis nous n'avons pas vraiment la même conception de la collection, une fois m'être procuré une carte, je me moque de savoir sa valeur sur une côte quelconque. Le but premier est le plaisir de l'avoir, pas de surveiller son prix sur internet.

Edit : Et puis comparer une oeuvre d'art à des cartes magic, je trouve cela franchement déplacé.

 

 

Franchement, si pour toi Magic n'est qu'un moyen de spéculer et de gagner de l'argent, tu t'es trompé de voie. Fais de la finance, deviens trader, tu gagneras bien mieux ta vie en jonglant avec des actions qu'avec des cartes. Et si tu n'es pas encore en âge de le faire, il est toujours temps d'envisager les études pour

+1 tisseur sur toute la ligne sauf sur ces 3 dernières. Spéculer sur Magic peut se révéler être un jeu assez lucratif qui savent où acheter les cartes (ou les packs à prix dérisoire) et à qui les revendre. Ce n'est pas ma conception du jeu mais j'ai eu l'occasion de rencontrer de vrais bons spéculateurs...


Après on parle beaucoup de ce jace foil. Perso, ça me ferait une belle jambe d'en avoir un. 
 

Leland, il s'agit de comparer ce qui est comparable. Même en spéculant joyeusement sur le prix de cartes, je doute qu'on atteigne les sommes vertigineuses que l'on peut obtenir en jonglant en bourse, dans l'immobilier ou sur le prix du marché de l'art...
Et même si tu fais une certaine plus-value sur lesdites cartes, pour que ce soit véritablement rentable faut t'y mettre à plein temps non ?

Ca m'intéresserait que tu développes sur ces spéculateurs

bboss
Et ben dis donc, tu es assez incohérent! Modo arts et ça sort des anneries de ce genre. Donc un trait rouge sur une toile à 2 euros ça vaut des millions mais une carte recherchée par énormément de joueurs (on prend Jace foil en exemple) ça ne pourrait pas dépasser la 10aine d'euros. Tu en prends peut-être pour les autres mais je te conseille de revoir les collections de timbres et autres et me dire ce qu'il y a de différents avec une collection de cartes Magic.

C'est toi qui est à côté de la plaque, t'as juste rien compris à ce que j'ai dit. Je ne t'explique pas que ce qui est rare et recherché ne doit pas être cher. Je t'explique que wizzard n'a pas a sortir des cartes monstrueusement puissantes et peu éditées qui seront donc bien sûr très recherchées, car ça casse le jeu, ca avantage ceux qui ont les moyens de se les payer, ça donne une impression de rabais pour toutes les autres cartes qui ne sont pas au niveau. Là, tu piges ?!!!!

Je viens principalement parler pour les collectionateurs, que Wizards s'en fout du prix des cartes à l'unité c'est moins sur, c'est surtout qu'il ne contrôle pas ces prix (il y a quand même une différence). Je n'ai en ce moment pas les links mais tu peux être certain qu'en lisant des articles de personnes qui travaillent pour Wizards (dans la communication ou le développement), tu verras souvent écrit "nous avons fait ceci parce que... ..." et que la plupart des raisons est financière.

Exemple: Quand le FTV Relics est sorti, des collectionateurs ont crié au scandale car Karn a été reprint. En version promo certes mais ce qui faisait que la 1ère version n'est plus unique et la carte fait partie de la reseved list. Et ça, ç'est influencé le prix de la carte. Tiens, je mets le link et lisait la première phrase.
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy

Ou je la transcris: "To maintain your confidence in the Magic game as a collectible, we've created this Magic: The Gathering card reprint policy." Il faut que je traduise? C'est pas moi qui l'ai inventé cette phrase.

Donc, je prends l'exemple de Radiant, Archangel, en Reserved List, demain ils en font une version promo, ça casse le prix de la carte en foil (il faut comprendre "ça lui fait perdre de la valeur"), à moi ça me touche bien plus que Jace, et oui, je trouverais que c'est n'importe quoi.

Bon, Jace n'est pas en Reserved List mais on peut comprendre que Wizards s'intéresse quand même aux collectionateurs autant qu'aux joueurs. Donc si la carte à une certaine valeur de collection, il faut qu'il comprenne ça aussi.

Et pour finir, une collection est une collection! Elle n'a de valeur que pour ceux que ça intéresse (dans notre cas, joueurs et collectionateurs de carte Magic), tu as des artistes comme pour les timbres et les tableaux et les cartes ont une histoire autant pour les joueurs (l'epoque affinity, etc...) que pour l'histoire du jeu en elle-même.

Magic, il y a ceux qui en vivent et il y a ceux qui le vivent, si vous n'êtes ni l'un ni l'autre, imprimez des cartes chez vous parce que même dépenser 1 euro dans un "bout de carton", faut être con!

Le 29/07/2013 à 14:58, bboss avait écrit ...

 

Et pour finir, une collection est une collection! Elle n'a de valeur que pour ceux que ça intéresse (dans notre cas, joueurs et collectionateurs de carte Magic), tu as des artistes comme pour les timbres et les tableaux et les cartes ont une histoire autant pour les joueurs (l'epoque affinity, etc...) que pour l'histoire du jeu en elle-même.

Magic, il y a ceux qui en vivent et il y a ceux qui le vivent, si vous n'êtes ni l'un ni l'autre, imprimez des cartes chez vous parce que même dépenser 1 euro dans un "bout de carton", faut être con!

 

Ben justement Magic est une collection mais AUSSI un jeu, et c'est cet état de fait qu'il faut prendre en compte. Les tableaux et les timbres anciens ne sont pas des jeux à ce que je sache, et c'est là une différence de taille.

Réediter un Jace V2 a aussi pour but de permettre à certains d'accéder à la carte en achetant un pack beaucoup moins cher que l'original (surtout en foil) avec en plus des cartes bonus (désolé de rabattre les autres cartes comme simple bonus de Jace).
Cela peut éventuellement biaiser un collectionneur quelconque mais tous les joueurs qui vont jubiler en récupérant cette carte pour y jouer (parce que bon moi un Jace V2, je le met directement dans mon Wagic, et il peut également rentrer dans un de mes decks casual). 

Alors si toi, tu souhaites récupérer une carte quelconque pour la mettre dans un classeur, la contempler et vérifier sa valeur de temps en temps, libre à toi. Mais je pense que tu peux également comprendre que Wotc doit jongler entre collectionneurs et joueurs et que réediter dans des packs limités une carte de la reserved list ne concerne pas que les collectionneurs.

 

Le 29/07/2013 à 14:58, bboss avait écrit ...

Magic, il y a ceux qui en vivent et il y a ceux qui le vivent, si vous n'êtes ni l'un ni l'autre, imprimez des cartes chez vous parce que même dépenser 1 euro dans un "bout de carton", faut être con!

 

L'être humain passe son temps à dépenser son argent en conneries et objets de luxe inutile (gsm haut de gamme, grosse bagnole, bière, cigarettes... ). Alors que ce soit dans des bouts de cartons on s'en fout, c'est la même chose. Tant que tu te fais plaisir et que tu ne fais de mal à personne... j'appelle pas ça de la connerie, c'est juste savoir où tu situes tes priorités.

 

Et quant à choisir un vice, je préfère largement investir en cartes magic qu'en cigarettes.

 @Tisseur :

Il y a plusieurs manières de se faire de l'argent facile sur Magic (mais probablement pas d'en vivre) du moment qu'on a les réseaux adéquats d'achat et de de (re)vente.

Par exemple, beaucoup de vendeurs non-spécialisés de cartes Magic ne savent pas, ou du moins ne voit pas l'intérêt de commander des modern masters, FTV, event decks etc. Un spéculateur de mon entourage avait l'habitude de passer des "accords" avec ces boutiques, leur proposant de commander leur lot de FTV par exemple (15-20e pièce pour une boutique...et oui...) pour leur racheter l'intégralité des stocks à un prix à peine supérieur (y compris les invendus en tout genre). Multiplié par X boutiques et sur des produits parfois extrêmement rémunérateurs (commander arsenal...), ses packs revendues sur Ebay, MCM etc. font un carton. 


Evidemment, la comparaison avec le marché de l'art n'a aucun sens à cause des montants. Mais l'argent dégagé à valeur de petit boulot en dehors des études et lui paye son petit studio à Paris


Sinon, la comparaison avec le marché de l'art n'a AUCUN sens pour les raisons qui ont été évoquées (pièces uniques, taille du marché, type d'acheteurs, collection/jeu, intérêt à la revente, prêts etc.), mais aussi et surtout parce que les cartes Magic ne sont pas à ma connaissance défiscalisées. 

Et sinon, de nouvelles news ?

Franchement, si pour toi Magic n'est qu'un moyen de spéculer et de gagner de l'argent, tu t'es trompé de voie.

D'un autre coté si pour toi jouer a magic c'est affronter un adversaire en ayant une interaction entre les textes des cartes que tu joues et les textes des cartes qu'il joue, utilise cocka c'est gratuit

Sauf qu'avec Cocka, on perd trois choses essentielles :
1) le toucher même de la carte, physiquement parlant. C'est comme avec les bouquins. Je préfère mille fois avoir un bouquin entre les mains que lire sur un écran (même si je fais des écarts sur tablette, j'avoue).
2) la possession de ses cartes. Là-dessus je suis d'accord avec vous, jouer avec les cartes d'un autre ou des proxies ce n'est pas pareil. Mais je sais également que je ne ferai jamais de retour sur investissement sur le pognon que j'ai englouti dedans.
3) L'intéraction avec les joueurs autour d'une table. C'est comme pour les jeux de société en général...

donc 2 points qui ne sont pas vraiment des arguments

1) le toucher, je vois pas bien l'interet. Qu'on puisse preferer un bouquin a un livre electronique parce que c'est moins fragile et plus facile a transporter ou a utiliser au chiottes alors je peux comprendre qu'on prefere le bon vieux bouquin mais avec les cartes c'est le contraires. fragiles, necessite un transport contrairement a cocka mais ne peut pas etre utilisées en tout lieux parce qu'il faut quand meme trouver des adversaires (et des adversaires avec des cartes en plus)

2) la possession des cartes: donc la necessité de les conserver dans un endroit sur (sachant que ca prend de la place et qu'il vaut mieux eviter feux , inondation, voleurs etc). En fait la possession d'un bien qui ta couté de l'argent pour obtenir un service , le jeux que tu peux avoir gratuitement. c'est juste un inconvenient.

3) le contact: alors la oui si tu veux avoir un contact avec une table, il vaut mieux avoir les cartes meme si les proxy restent une solution moins chere (et qu'il est egalement possible de jouer avec cocka contre tes potes , chacun chez soi, avec skype pour se parler a la maniere d'un world of warcraft)