[EDH] Jenara, comment qu'on pourrait faire ça

Bonjour à toutes et tous,
Me relançant dans les Magic depuis quelques mois, j'ai découvert le fabuleux mode de jeu Commander.
Etant collectionneur d'anges, c'est sur Jenara que le choix d'un général s'est porté : peu chère, tricolore, vol, et boostable, je me suis dit que, quite à ne pas être THE super général, elle pourrait s'en sortir.

Etant tombé sur le deck de kakkhara, j'ai voulu le faire un peu plus à ma sauce, c'est à dire surement très mal, n'ayant jamais été un génie du building.

J'ai donc voulu un peu occulter son coté combo pour en faire un truc... Que je sais pas trop comment définir :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-51733-projet-jenara.html

Je voulais en faire un truc fun à jouer (c'est évident), qui présente un minimum de compétitivité avec des éléments qui me sont chers : du pique créature parce que c'est fun, un p'tit peu de contrôle, un ou deux thons, de la réa et essayer de faire quelque chose qui maximise les cards advantages (avec justement ce coté réanimator).

Alors voila, je ne sais absolument pas si ce machin est viable, intéressant, ou je ne sais quoi, c'est pour cela que j'en fais appel à vous pour diverses améliorations afin d'en faire un truc agréable et un peu compétitif !

Par avance merci de votre aide.

[ Dernière modification par Basilor le 18 aoû 2011 à 06h23 ]

c'est très lourd en mana tout ca, surtout avec 36 lands et 2 accels :/
hormis en multi ou ca fera des trucs, ton deck ne fera pas grand-choe parce qu'il y a tout et n'importe quoi dans le deck, ce qui est préjudiciable.

En compétitif : Jenara est la SEULE créa du deck ( a peu de choses près) et le reste de la gestion//pioche//tutor//contres

Salut,
Tout d'abords les questions de bases :
-Joues tu en multijoueur ou en 1v1 ?
-Souhaites tu faire des tournois ?
-Quel est ton budget ?

Ensuite :
-Si tu aimes les anges Kaalia va peut être aussi te plaire.

Concernant Jenara, elle est surtout adaptée quand tu joues contrôle pur et qu'elle est presque la seule créature de ton paquet, pour te donner une idée ma liste de Jenara ressemble à la liste de mon Ruhan.

Tu as plutôt l'air de vouloir en faire un jeu aggro contrôle qui joue des bêtes en rituel j'ai l'impression. Dans ce cas je ne peux m'empêcher de citer Rafiq qui me parait plus adapté.

Si tu souhaites continuer avec cette stratégie et  Jenara en général, voici mes premiers commentaires sur ta liste :
Bottes de piédagile mais pas jambières d'éclair ?
Où est la meilleure épée ie sword of feast and famine ?
Duplicant c'est cher, surtout que tu as pleins de bounces / antibêtes / contrôles magiques.
Simulacre c'est cher.
Titan solaire est un peu sous optimisé dans ton paquet.
Survie mais pas fauna shaman ?
La genèse c'est trop lent.
Déluge irrité n'est pas vraiment adapté à ce genre de pack, m'enfin ça peut se jouer en soit.
Force of will ? Mana drain ? Force spike ? Mana tithe ? Memory lapse ?
Thada ça fait pas grand chose dans le méta actuel.
Cherchauloin et la fin de l'automne sont moins bons que birds of paradise ou noble hierarche.
Subornation ça dépend de ton méta mais ça va souvent rien chercher de bon.
Je ne suis pas sur que venser planeswalker fasse grand chose dans ton pack.

En remarques générales je trouve que ta curve est trop haute et que tu vas souvent devoir choisir entre jouer et contrer ce qui va te donner des cartes mortes et compliquer tes sorties.

Le 18/08/2011 à 12:01, alex7617 avait écrit ...

c'est très lourd en mana tout ca, surtout avec 36 lands et 2 accels :/
hormis en multi ou ca fera des trucs, ton deck ne fera pas grand-choe parce qu'il y a tout et n'importe quoi dans le deck, ce qui est préjudiciable.

En compétitif : Jenara est la SEULE créa du deck ( a peu de choses près) et le reste de la gestion//pioche//tutor//contres

En soit donc ça manque un peu de land et de cartes moins chère, c'bien ça?
En compétitif, il n'y a aucun moyen de faire une Jena plus basée pour les créatures?

Le 18/08/2011 à 12:06, kiku avait écrit ...

Salut,
Tout d'abords les questions de bases :
-Joues tu en multijoueur ou en 1v1 ?
-Souhaites tu faire des tournois ?
-Quel est ton budget ?

Ensuite :
-Si tu aimes les anges Kaalia va peut être aussi te plaire.

Concernant Jenara, elle est surtout adaptée quand tu joues contrôle pur et qu'elle est presque la seule créature de ton paquet, pour te donner une idée ma liste de Jenara ressemble à la liste de mon Ruhan.

Tu as plutôt l'air de vouloir en faire un jeu aggro contrôle qui joue des bêtes en rituel j'ai l'impression. Dans ce cas je ne peux m'empêcher de citer Rafiq qui me parait plus adapté.

Si tu souhaites continuer avec cette stratégie et Jenara en général, voici mes premiers commentaires sur ta liste :
Bottes de piédagile mais pas jambières d'éclair ?
Où est la meilleure épée ie sword of feast and famine ?
Duplicant c'est cher, surtout que tu as pleins de bounces / antibêtes / contrôles magiques.
Simulacre c'est cher.
Titan solaire est un peu sous optimisé dans ton paquet.
Survie mais pas fauna shaman ?
La genèse c'est trop lent.
Déluge irrité n'est pas vraiment adapté à ce genre de pack, m'enfin ça peut se jouer en soit.
Force of will ? Mana drain ? Force spike ? Mana tithe ? Memory lapse ?
Thada ça fait pas grand chose dans le méta actuel.
Cherchauloin et la fin de l'automne sont moins bons que birds of paradise ou noble hierarche.
Subornation ça dépend de ton méta mais ça va souvent rien chercher de bon.
Je ne suis pas sur que venser planeswalker fasse grand chose dans ton pack.

En remarques générales je trouve que ta curve est trop haute et que tu vas souvent devoir choisir entre jouer et contrer ce qui va te donner des cartes mortes et compliquer tes sorties.

J'vais répondre dans l'ordre :
- Je préfère le 1vs1, pour le multi j'ai les préconstruits tous prets sans prise de tête.
- C'est en partie pourquoi j'essaie de construire un deck, ouep
- Mon budget est élevé, mais pas à ce point pour des bilands/mana drain.
 
Et en effet je pensais à du aggro controle, j'ai du mal à voir comment Jenara peut remporter à elle seule la victoire sans de bons renforts de bêbêtes.

Bottes de piédagile mais pas jambières d'éclair ?
J'ai préféré piedagile pour la défense talismatique : 1 mana en plus mais cette capa permet de pouvoir un peu la booster. Mettre les deux?
Bottes de piédagile mais pas jambières d'éclair ?
Eheh pour être honnête, je n'ai pensé qu'à celle que j'avais dja dans mon p'tit stock... !
Duplicant c'est cher, surtout que tu as pleins de bounces / antibêtes / contrôles magiques.
Je suis d'accord, c'est viré.
Simulacre c'est cher.
Cher mais j'aime le coté fait le café... :/ Mais il est vrai que ce n'est pas un pilier, loin de là.
Titan solaire est un peu sous optimisé dans ton paquet.
C'est bien vu, j'avais pas fait gaffe au peu de créa qu'il pouvait remonter. A remplacer par une Clique?
Survie mais pas fauna shaman ?
Là c'est surtout de la méconnaissance de ma part.
La genèse c'est trop lent.
Ok.
Force of will ? Mana drain ? Force spike ? Mana tithe ? Memory lapse ?
J'ai pas eu la place de tout mettre. Je ne sais pas qu'est-ce qu'il est judicieux de virer. Quant à Force of will/Mana drain, budget, évidemment. :/
Cherchauloin et la fin de l'automne sont moins bons que birds of paradise ou noble hierarche.
Mais dans ce cas la base de mana me parait carrément faiblarde. Rajouter du terrain, du tuteur, ou des oiseaux like?
Subornation ça dépend de ton méta mais ça va souvent rien chercher de bon.
C'parce que les gens ils sont méchants.
Je ne suis pas sur que venser planeswalker fasse grand chose dans ton pack.
Partant du fait qu'il pouvait retirer puis remettre du permanent en jeu à chacun de mes tours, et que toutes mes créatures ont quasi un effet d'arrivée, j'ai pensé que ça en ferait une cible que l'adversaire devrait gérer, et vite.

Pour le choix des créatures, il y en a surtout 5 qui m'ont semblé assez indispensables :
Edric : produit de la pioche énorme quand on joue de la bestiole
Linvala : j'adore son coté anti général adverse, qui sera une cible de choix pour l'adversaire
Tefiri : un casse couille de première, qui devrait permettre d'avoir deux ou trois tours plutot peinards
Venser : Créa avec contre/bounce
Thrun : Qui me semble indispensable quand on joue vert sans un Rafiq pour tout défoncer

Mes choix sont peut être erronés mais si j'étais sur de moi je ne viendrai pas poster ici.
Mon objectif était d'avoir un deck qui possède un jeu actif, ou chaque carte possède un effet kisscool, et qui réponde à un maximum de menaces adverses. Donc jouer deck solution un peu me plairait plutôt pas mal.

[ Dernière modification par Basilor le 18 aoû 2011 à 14h39 ]

Jenara n'est pas chère et se booste toute seule, en plus dans contrôle tu as de quoi la protéger ou assez de mana pour la reposer. Killer avec elle seule n'est donc pas le moins du monde un problème.
Dans une version pure contrôle sans bêtes je jouerais 40-43 lands. Dans une version avec des bêtes je jouerais 37-38 lands, les 4 elfes à mana, birds, hierarche.
Bribery à part vs mono G le mieux que tu auras tendance à topper c'est primeval titan ou wurmcoil engine, donc autant jouer direct ça.
Si tu veux garder venser il faut que tu joues plus de bêtes et de CIP. Sur magic trade il y a une liste dans tes couleurs qui fait ça, tu pourras t'en inspirer.
Edric : bon uniquement si tu joues au moins 30 bêtes, que tu es aggro et que tu as une curve.
Tefeiri : c'est UUU et c'est surtout bon dans contrôle.
Venser et thrun on est d'accord c'est indispensable quoi qu'il arrive.

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-51733-projet-jenara.html
Voici la nouvelle version, pas mal modifiée, et surtout sacrément allégée pour les coups en mana.
Le but du jeu est de gérer un maximum les permanents, en usant surtout de CIP, et de quelques enchantements, puis d'envoyer la sauce avec ce qui est sur le terrain, surtout Jenara qui peut potentiellement devenir monstrueuse.
Sur les conseils de kiku, j'ai viré les kills à CD, et j'ai rajouté un peu de tuteurs pour les armes mortelles.
Echardes d'aura servira à faire de la gestion supplémentaire, vu la quantité de créatures jouées, ça ne se refuse pas.
Dans les CIP j'ai rajouté un ou deux moteurs à pioche pour que le jeu ne soit pas trop mou.

Si le jeu s'enlise, le titan est toujours là pour mettre un bon coup de boost à l'ensemble, et préparer un gros finish.

Quelques petits resu sont présents, mais le jeu ne s'oriente pas vraiment dessus, ça rajoute quelques CIP gratuits à l'ensemble.
Quelques contre sont présents, je garde déférence pour l'effet pioche (cantrip c'est ça qu'on dit) en plus, experte de l'aether, man-o-war et en plein roulis seront là pour temporiser la partie.

Plusieurs interrogations :
- Les multiples cloneurs, sont-ils en trop? (d'autant que deux d'entre eux coutent relativement cher)
- Venser : sa capacité est en parfait accord avec l'esprit du deck mais n'est-il pas un peu trop lent à jouer pour pouvoir vraiment en profiter?
- Morguesort, c'est cool, mais vu que je ne joue pas spécialement controle, devrais-je le remplacer?
- Un autre conseil de génie pour perfectionner tout ça? (autre que "prends rafiq" )

En tout cas, les conseils ont été précieux.

[ Dernière modification par Basilor le 18 aoû 2011 à 19h01 ]

 tu devrais la jouer controle avec jenara comme seul kill mais avec quand meme les elfes + bird pour faire des bons departs .
Ensuite tu joue tout ce qui controle et qui fait le café dans les trois couleurs .

Le 18/08/2011 à 19:22, KratosAurion avait écrit ...

tu devrais la jouer controle avec jenara comme seul kill mais avec quand meme les elfes + bird pour faire des bons departs .
Ensuite tu joue tout ce qui controle et qui fait le café dans les trois couleurs .

Deux raisons font que je ne la joue pas controle :
- J'ai jamais joué controle, donc par définition je ne sais rien construire en controle.
- Ce n'est pas la façon dont j'ai vraiment envie de jouer, ça ne me semble pas ludique de contrer sans cesse pour faire un one-shot sur la fin. Tandis que là, ça me semble plutôt amusant ! (bavi, le plaisir prévaut)
Après si ça peut être un tout ch'tit peu compétitif, ben je dis point non, c'est quand même plus sympa quand on les gagne les parties.

Echardes d'ailes c'est moche ça dit attaquante.
Tu ne tues pas forcément et même très rarement en one shot.
Aluren + equilbre c'est peut être intéressant, il faut tester.
Deluge irrité c'est pas le plus adapté. Pour le reste j'aurais pas buildé comme ça mais c'est pas moche, à toi de voir si c'est assez compétitif pour toi. Je dois te prévenir que dans un environement compétitif ça ne feras probablement pas un résultat transcendant.

Le 18/08/2011 à 19:42, kiku avait écrit ...

Echardes d'ailes c'est moche ça dit attaquante.
Tu ne tues pas forcément et même très rarement en one shot.
Aluren + equilbre c'est peut être intéressant, il faut tester.
Deluge irrité c'est pas le plus adapté. Pour le reste j'aurais pas buildé comme ça mais c'est pas moche, à toi de voir si c'est assez compétitif pour toi. Je dois te prévenir que dans un environement compétitif ça ne feras probablement pas un résultat transcendant.

Et lequel serait le plus adapté? parce que bon, au pire ça reste : , contrecarrez le sort ciblé à moins que son controleur ne paie . Ce qui pour  est tout à fait honorable.

Et curiosité, comment aurais tu buildé ça?

jenara c'est comme doran et rafiq , faut faire de l'aggro controle basée surtout sur le général pour kill et avec des créatures a effet .
Sinon un tricolore sans biland c'est toujours compliqué .

J'aurais pris mon ruhan et enlevé les cartes rouges pour des trucs type mystic snake, bant charm, vide gluant, thrun, bibliothèque sylvestre, oust, last breath, rout et autres.

 Si tu es un collectionneur d'ange, Kaalia de l'immensité est très forte comme général. Et elle est dans un preco !

Je pense que si j'avais à jouer Jenara, je monterais un truc de ce genre :
www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php

Fauna shaman ? Iona (en combo avec karmic sous survie) ? Gilded drake ? Repulse ? GSZ ? Dryad arbor ? Arbor elf ? Escorte intrépide ? Skinshifter ? Scavenging ooze ? Don du forge-acier ? Qasali pridemage ?

Evacuation pour l'avoir testé dans clique je trouve vraiment ça mauvais, pire si tu joues des bêtes. Le mec en face repose tout direct et toi tu as 2 contres dans le pack pour en gérer des trucs...

J'aime pas non plus : fabricate, iddylic tutor, les wraths ça se discute, essuyage, cuve, bibelot, recteur.