[EDH] Kaalia of the Vast (discussion)

ahhh, la belle surprise avec l'EDH qui devient un format officiel. Donc je lache un peu mes autres jeux et me repenche sur magic, que j'ai laissé tombé depuis le bloc Eldrazi.

Et je tombe sur Kaalia of the Vast, qui par son coté posage de gros thon kikou tous mignions ferai un général agréable a jouer.


Alors j'ai commencé le brainstorm mais je connais mal l'environnement, donc des avis/idées seraient les bien venues.



Alors premièrement, le nom du deck :

ADD, pour Angels, Demons & Dragons (et pour faire marrer les rôlistes )

Ensuite, le concept :

Tous d'abbord, je pensait me servir de son pouvoir pour donner un second souffle a un boros aggro. Mais c'est inutile, car pour gagner il faut de toute façon poser ses gros thons, alors plutôt se concentrer sur un deffensive efficaces pour être sûr de sortir Kaalia et de la garder. Pis faut pas déconner, on peut jouer plein de truc cool comme 


et .



Du coup on peut gérer la main avec saisie/passeur et se genre de trucs.



Une fois que l'on as une table pas trop mal et qu'on est bien en place on peut sortir la star, mais faut qu'elle reste en vie.
Premièrement, la cape lui vas bient, et c'est tutorisable avec stoneforge :


Mais c'est pas tout le linceul, moi je DOIT la garder en vie pour faire tourner mon deck, donc j'ai pensé au enchantements.
Un enchantement totémique ça permet de la garder un peut plus longtemp en jeu.
Et si j'ai bien compris, un général ça peut se rejouer quand ça meurt, pas sous ça :



Donc un module enchantement pour la gestion de créa et pour l'armure totémique permet de jouer un module fun :



Donc on joue contrôle W/B avec un peu de rouge, on pose Kaalia et on la protège, puis on pose un thon par tour.

Ma question est, est-ce envisageable comme deck ?

Salut,
Les couleurs de kaalia permettent un aggro contrôle très efficace.
Les problèmes :
-Tu n'as pas de bleu pour protéger kaalia, il faut donc prévoir une bonne dose de défausse et de la protection comme les 2 lightning greaves (la cape coute trop cher)
-Si malgré tout kaalia se fait gérer il faut pouvoir poser tes thons à la main donc il faut que ceux-çi ne soient pas trop chers, et il faut que tu joues les 3 cachets, talisman, sphere of the suns, relique de la coalition voir même arche de mana, grim monolith, lotus bloom, pentode prismatique et autres. Il faut faire attention à être stable et à ce que tes thons ne te collent pas à la main.
-Pour le reste de bonnes bêtes avec des effets efficaces si possible en cip, du mana, des antibêtes pas chers et des wraths.
-Des effets du type wildfire, destructive force, armageddon et autres seront très appréciés une fois que tu as pris le contrôle du board à coups d'anges.
Concernant les cartes dont tu parles :
Passeur c'est pas combo avec tes wraths.
Arrest c'est moins bien que prison term et de toute façon c'est cher pour un antibête, et l'arrest risque de partir sous ta propre wrath.
Une version enchanteresse sans les enchanteresses en jouant des enchants pas terribles c'est moche.
Des effets du style imp mischief ou greaves sont meilleurs que les armures totémiques, m'enfin pour les moins chères (genre celle pour W en blanc) on peut ptet faire un effort, surtout si ça permet à tes bêtes de survivre à tes wraths.

On peut aussi envisager des cartes de récursion/réanimation pour les bêtes qui seraient au cimetière. C'est toujours sympa de jouer un gros dragon plusieurs fois dans la partie ... Ensuite, ajouter de la gestion de permanents (Justification, disenchant, lightning helix par exemple) me semble aussi obligatoire Enfin, un peu de pioche n'a jamais fait de mal à personne (Arêne phyrexiane en tête).

Okay, merci pour ces conseils.

je vais monter ça et posterai la liste sûrement.

Avec la sortie des deck commander j'me suis fait trois paquet avec les nouveaux généraux.
Kaalia est la plus facile à builder vu les sorties de porc dont elle est capable, à mon avis. 
J'ai voulu le faire encore plus bourrin que toi en fait. 

En gros ma liste c'est Kaalia + 6 thons qui sont sensé à eux seul pouvoir donner un avantage décisif suivant la situation, si pas la victoire. Je pense à des cartes comme Bogardan Hellkite ou Iona, Shield of Emeria. 
Le corps du deck est constitué bien sur de la gestion de board, à coup de wrath-like, stp-like et tout les indispensables. 
Quelques tutos pour chercher le thon adéquat suivant la situation, + de quoi protéger Kaalia (comme dit kiku les greaves, j'ai pris aussi des cartes comme Mother of runes ou Sans une égratignure, qui a le bon goût de la rendre imblocable le tour d'après).
La défausse est super importante; pas la défausse de masse, mais plutôt ciblée : Duress et Thoughtseize en tête de liste. Le but de la défausse c'est de virer les contres, c'est le plus gros danger pour Kaalia (si pas, on vire l'antibête forcément). C'est la grosse faiblesse de Kaalia je crois. 
Enfin, je crois que plus tôt elle attaque, plus vite t'as gagné. Iona tour 3 ça fait plaisir. Pour ça j'utilise également des cartes pour filer la célérité à mes créatures. Dans ma liste, ces cartes sont encore à réfléchir, pour l'instant j'utilise par exemple Need for speed et Rempart de bataille. Je dois encore en chercher, j'en connais pas beaucoup et les sorts à 1 qui file haste jusqu'à la fin du tour c'est pas tip-top, Anger non plus d'ailleurs. 

Enfin si la liste intéresse je la poserais après, même si je suis pas un builder fou elle est pas si moche. Elle est assez stable, c'est le paquet qui fonctionne le mieux pour l'instant avec l'Animar que j'ai monté (Par contre Ruhan j'y arrive vraiment pas, ça sort pas, alors que c'est mes couleurs favorites..)
 
 

Edit: Sérieux les [urlcarte] qui sautent dès qu'on édite c'est lourd.
Edit²: Correction des liens.

Ruhan en contrôle ça marche très bien.
Hall of the bandit lord pour la célérité ?

Wep a mon avis en patriot control ça doit mieux le faire. Le problème quand je joue contrôle c'est que je veux tendre vers le mono bleu, du coup j'voulais faire un aggro/contrôle à la jund sauf que ça marche pas Enfin c'est pas le topic.

Sinon Hall of the bandit lord je connaissais pas du tout. C'est vrai que c'est pas mal pour l'effet, mais j'aime pas trop les terrains colorless dans un tricolore. A voir si ça gêne pas la base de mana.
En même temps des trucs qui file la célérité presque gratuitement et instantanément, c'est pas courant non plus.

Les couleurs me faisaient envie, voila mon premier jet de construction de ce jeu :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-48526.html

Un contrôle non bleu à l'ancienne. Masses wrath et antibêtes, je vois pas comment aggro peut avoir l'ombre d'une chance. 5 défausseurs + 2 bottes + cantique pour protéger kaalia (j'hésite à ajouter mother of runes, passeur et fielleux), 6 trucs à poser dessus (3 se jouent à la main facile, akroma est incontrable, iona fait game à l'impact, hellkite fait wrath à l'impact, j'hésite à passer à 7 pour par exemple démon dépouilleur), des geddons (wildfire plutôt que destructive force pour ne pas abimer hellkite et baneslayer, catastrophe dont le choix est pratique, cataclysme qui assure que je gagne la course...), et de quoi gérer contrôle (défausse, bitter, luminarch, scepter).
Après les classiques lands, tutors, antibêtes, accélérateurs (bah ouais si kaalia y passe il faut pouvoir les sortir les kills), piocheurs. Les arpenteurs font gestion et kill, pas dur à protéger avec toutes nos wrath. J'ai pas résisté à intégrer mystique forgepierre qui va chercher les jambières pour habiller kaalia ou batterskull pour tenir le board.

Tout vos commentaires sont les bienvenus

Il n'est pas exclu que j'ai mis trop de wrath, ça se verra dans les tests.

Ma liste est très similaire à la tienne. 

J'ai pas mis de passeur parce qu'avec toutes les wraths qu'on a, il va souvent sauter tout seul, du coup il perd fort sont intérêt. 
Mother of rune par contre j'aime beaucoup. Outre le fait de protéger Kaalia d'un antibête, elle peut la rendre imblocable, mais aussi servir de super chumpbloqueur sans jamais crever au combat. 
Sinon, seulement damnation en wrath à 4? Je joue les trois à la place du commandement et de l'enterrement.
Ascension du luminarque c'est pas mal comme idée.

Niveau créature, une que j'aime bien c'est le Cavalier de la pleine lune. Niveau mana il est pas difficile à jouer, et il emmerde bien les jeux du genre Wydwen.
Niveau gros thons à posé, j'ai tendance à préférer l'ange du desepoir à l'ange pourfendeur, mais comme celui-ci est plus facile à jouer... j'sais pas. Sinon j'aime bien aussi le Démon de la porte de la mort qui est assez facile à poser même sans Kaalia avec âpre fleur. 
Enfin, l'ange de désolation, c'est un peu risqué non? On peut pas le sortir avec Kaalia et du coup son cout me parait bien élevé. Remarque je dis ça parce que je joue l'ange du desespoir à côté, j'vais peut être l'essayer quand même. 

Stillmoon je le jouais dans doran parce que ça bloque tout les bons généraux, ça survie à pleins de trucs et ça passe toujours pour toucher, mais là il serait en mode mono attaquant / mono bloqueur et il fait pas le poids.
Mother j'y pense, j'ai juste peur que régulièrement on la pose T1 et qu'on doive faire wrath avant kaalia...
Commandement a une polyvalence pratique, enterrement gère les GG, du coup les deux méritent leur place. On a des cachets, des tutors et ouragan + slagstorm + damnation en wrath pas chères en sachant qu'on peut faire patienter à coups d'antibêtes.
Pas fan du démon, bitter faut l'avoir. Je serais curieux de voir ta liste.

J'vais la mettre dans 2 semaines je crois je pars dmeain et mon pc fait que planter... En plus le moment ou j'ai réussi à foutre la liste en entier, il a refusé 20 carte pour faute de frappes oO

Bah la grosse différence c'est que je joue sun titan et quelques trucs à côté pour le rendre intéressant (genre seal of fire, soul snare, oblivion ring, ...)
Sinon je joue liliana vess à la place de Karn. Les créatures à poser avec Kaalia sont l'ange du desespoir, akroma rouge, bogardan hellkite, iona, bouclier d'éméria, Démon de la porte de la mort et le persécuteur abyssal. En voyant ta liste j'suis tenté de rajouter l'ange de la désolation, et peut être remplacer le démon 9/9 pas le benny angel. 
Niveau défausse, j'ai duress, distress, saisie des pensées et castigate
Je joue Need for Speed et Anger. Le premier est franchement efficace et pas cher si on a ni les bottes, ni de quoi protéger Kaalia. Le deuxième crève facilement sous la wrath et est donc pratique.
Niveau gestion de masse j'ai donc les 3 wrath, vengeance d'akroma, catastrophe, feu dévastateur. 
Sort de gestion habituel de la terminate au stp, je joue aussi Mortify et Pillage. Phyrexian arena et bitterblossom sont des autoinclude, comme armageddon. 
Tutor j'ai les mêmes, + liliana.

3 autres cartes que je joue et que tu joues pas :
Théâtre en cercle, qui peut revenir avec sun titan;
Animation des morts, qui peut être bien gras avec la défausse/les wrath, en plus de revenir avec sun titan;
Jet, qui est vraiment cool pour tuer l'adversaire un tour plus tôt.

J'te ferais la liste quand mon pc ira mieux! Niveau mana base t'auras toujours une meilleurs mana base que moi; je joue IRL et j'ai tendance à chercher beaucoup de sort et moins de terrains. 

Sinon les cartes que je joue pas:
Balafre de flamme, Karn, Tempête de scories, Coeur de froidacier, Dime de mana, Regard du squelette, Cantique selon Orime, Mystique forgepierre (j'ai que 2 bottes en équipement, et je joue pas battleskull), sceptre de fugue, lotus bloom, Ouragan stellaire... 
Mais pas mal de tes cartes m'intéresse, j'vais en tester c'est sûr.

PS : Tu peux jouer morguesort?

Non, il y a un symbole mana bleu dans la carte, Ce qui n'est pas le cas du général.