[EDH] Nattes B

Bonjour à tous,
En ce moment sur mtgs certains joueurs parlent d'un éventuel retour de nattes qui d'après eux poutre les randoms et clique ce qui est très bien mais ne fait pas le poids face à un edh 1v1 bien monté et curvé, du coup ça permettrait de contre-balancer clique sans être immonde contre le reste du field. Je ne jouais pas EDH avant que Nattes soit bannie donc je n'ai jamais testé, donc je monte une liste pour tester et me donner une idée.
J'ai fait un premier jet sur mws avec en md ce qui me parait être le meilleur et en sb tout ce à quoi j'ai pensé. J'ai du sacrifier beaucoup de bonnes cartes par manque de place et n'ayant pas commencé à tester je ne prétend pas que ma liste est la meilleur possible, donc toutes vos suggestions, listes, conseils, hurlements simiesques sont les bienvenus.

La liste au format MWS :
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [AL] Lake of the Dead
1 [6E] Ebon Stronghold
1 [MM] Peat Bog
1 [WWK] Bojuka Bog
1 [6E] Crystal Vein
1 [EX] City of Traitors
1 [TSP] Gemstone Caverns
1 [FUT] Dakmor Salvage
1 [MM] Dust Bowl
1 [CHK] Untaidake, the Cloud Keeper
17 [TSP] Swamp (2)
1 [TE] Wasteland
1 [BOK] Gods' Eye, Gate to the Reikai
1 [TE] Ancient Tomb
1 [AQ] Strip Mine (1)
1 [EVE] Springjack Pasture
1 [US] Phyrexian Tower
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [SH] Volrath's Stronghold
1 [TO] Cabal Coffers

// Creatures
1 [FE] Basal Thrull (4)
1 [FUT] Skirk Ridge Exhumer
1 [TSB] Sengir Autocrat
1 [AL] Krovikan Horror
1 [CST] Ashen Ghoul
1 [TE] Coffin Queen
1 [FUT] Tombstalker
1 [WWK] Abyssal Persecutor
1 [10E] Graveborn Muse
1 [SOM] Leaden Myr
1 [VI] Crypt Rats
1 [M11] Grave Titan
1 [ARC] Lodestone Golem
1 [ARC] Reassembling Skeleton
1 [LRW] Marsh Flitter
1 [TO] Ichorid
1 [RAV] Dark Confidant
1 [TSP] Nether Traitor
1 [MR] Solemn Simulacrum
1 [DS] Greater Harvester
1 [MBS] Myr Sire
1 [MM] Nether Spirit

// Spells
1 [6E] Charcoal Diamond
1 [FE] Thrull Retainer
1 [TE] Jet Medallion
1 [TSP] Prismatic Lens
1 [DDC] Breeding Pit
1 [US] Contamination
1 [MR] Chrome Mox
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [DS] Skullclamp
1 [R] Mana Vault
1 [TE] Lotus Petal
1 [FNM] Everflowing Chalice
1 [TSP] Phyrexian Totem
1 [10E] Mind Stone
1 [CS] Coldsteel Heart
1 [FD] Guardian Idol
1 [MM] Snuff Out
1 [MBS] Sphere of the Suns
1 [US] Smokestack
1 [EX] Sphere of Resistance
1 [LRW] Thorn of Amethyst
1 [OD] Entomb
1 [TSP] Smallpox
1 [MR] Lightning Greaves
1 [TO] Cabal Ritual
1 [A] Dark Ritual
1 [EX] Culling the Weak
1 [V09] Trinisphere
1 [PLC] Imp's Mischief
1 [OD] Skeletal Scrying
1 [5E] Pox
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [MOR] Bitterblossom
1 [9E] Phyrexian Arena
1 [B] Demonic Tutor
1 [M11] Duress
1 [ROE] Inquisition of Kozilek
1 [LRW] Thoughtseize
1 [MM] Unmask
1 [10E] Distress
1 [US] Yawgmoth's Will

// Sideboard
SB: 1 [AL] Contagion
SB: 1 [US] Mishra's Helix
SB: 1 [10E] Rain of Tears
SB: 1 [MPR] Damnation
SB: 1 [TO] Mutilate
SB: 1 [UL] Ring of Gix
SB: 1 [TE] Scroll Rack
SB: 1 [ARC] Thran Dynamo
SB: 1 [NE] Tangle Wire
SB: 1 [MR] Gilded Lotus
SB: 1 [9E] Icy Manipulator
SB: 1 [UL] Grim Monolith
SB: 1 [UL] Defense Grid
SB: 1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 1 [MI] Choking Sands
SB: 1 [MR] Extraplanar Lens
SB: 1 [MBS] Ichor Wellspring
SB: 1 [TE] Sarcomancy
SB: 1 [MBS] Flayer Husk
SB: 1 [MBS] Mortarpod
SB: 1 [DS] Serum Powder
SB: 1 [5E] Ashes to Ashes
SB: 1 [US] Tainted AEther
SB: 1 [ROE] All Is Dust
SB: 1 [DDE] Worn Powerstone
SB: 1 [UD] Powder Keg
SB: 1 [ROE] Guul Draz Assassin
SB: 1 [MR] Oblivion Stone
SB: 1 [SH] Mox Diamond
SB: 1 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
SB: 1 [PY] Rhystic Tutor
SB: 1 [OD] Buried Alive
SB: 1 [FD] Devour in Shadow
SB: 1 [OD] Innocent Blood
SB: 1 [CS] Soul Spike
SB: 1 [BOK] Sickening Shoal
SB: 1 [P3] Imperial Seal
SB: 1 [TO] Rancid Earth
SB: 1 [IA] Icequake
SB: 1 [U] Sinkhole
SB: 1 [SOM] Mimic Vat
SB: 1 [DK] Maze of Ith
SB: 1 [SHM] Puppeteer Clique
SB: 1 [V10] Nevinyrral's Disk
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [TSP] Swamp (2)
SB: 1 [OD] Braids, Cabal Minion
SB: 1 [TSP] Gauntlet of Power
SB: 1 [ZEN] Sorin Markov
SB: 1 [SHM] Dusk Urchins
SB: 1 [MR] Mask of Memory
SB: 1 [DDD] Sign in Blood
SB: 1 [FD] Night's Whisper
SB: 1 [DDD] Liliana Vess

N'ayant plus la balise de cartes et avec la taille du sb je me suis dis que vous le donner au format mws était la meilleure idée, du coup un petit c/c et vous avez tout en image avec le texte etc
Pour ceux qui ne connaissent pas à priori le but est de poser nattes le plus vite possible et de faire sacrifier tout son board à l'adversaire en ayant de notre côté des bêtes récursives et autres bitterblossom pour ne jamais être embêté. Problème : si on se la fait gérer direct on est lent à la reposer, il n'y a que 3 cartes dans le pack pour l'empêcher de se faire tuer, si on a pas de moteur de sacrifice en main c'est chaud.
J'ai mis des trucs style marsh flitter mais je me demande si les armes vivantes de MBS ne sont pas meilleures : 2 cartes à sacrifier pour 1 ou 2 manas. Dans le même style il y a l'artos qui fait piocher en arrivant et en partant et sarcomancie.
Merci !
EDIT : En images et avec un side réduit c'est peut être mieux :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?221313
EDIT : Et j'ai oublié de citer death cloud qui peut faire une balance noire...

[ Dernière modification par kiku le 13 fév 2011 à 12h49 ]

[ Dernière modification par kiku le 13 fév 2011 à 13h22 ]

Non

Nattes est banni et c'est très bien comme ça ... clique n'est pas vraiment un problème, la "preuve" dans le nord durant les tournois il n'y en a à peine 2 ou  3 sur 50 joueurs.

Clique a le défaut de demander d'être très bien joué, ce qui n'est pas courant mais aussi de ne pas tomber contre des dorans raz-de-courbe.



Alors la ré-autorisée alors que c'est de loin le GG le moins fun, pitié ! Bien sur que ça poutre du random c'est évident !

J'ai passé une bonne partie de la journée à tester nattes et à essayer d'optimiser la liste et pour l'instant c'est loin d'être aussi fort que ce que je croyais. Quand le mec en face voit nattes en général il va direct optimiser son mulligan pour avoir de quoi gérer nattes la première fois ou elle sort, le lock fonctionne rarement direct, les parties sont super intéressantes. OK une fois que nattes est installée ET a mise en place le lock ET si le mec en face n'a pas grand chose en jeu la partie est terminée, m'enfin c'est le même style que zur du coup, les 22 contres en moins. Vs zur il faut aller très vite ou avoir beaucoup de défause parce que passer la barrière des contres ET des antibêtes tout en gérant zur est loin d'être simple. VS doran si le mec pioche ou va chercher bitter / loam ça devient très dur, et même sans avec les antibêtes, bob, arena, tarmo, chevalière et autres trucs forts et pas cher c'est très dur pour nattes. On commence les tests avec rafiq. Là comme ça dans une optique de tournois nattes m'a pas l'air d'être si horrible, elle va inciter les joueurs à avoir beaucoup de solutions pas chères et un deck curvé ce qui est parfait nan ? En gros les bons joueurs aux bons builds n'ont rien à changer et les autres vont peut être comprendre comment on build.
Sur mtgs le seul général banni est clique, il doit y avoir une raison, ça me donne limite aussi envie de monter rofellos et erayo pour les tester.
Cela dit ma version n'est pas encore parfaite et ma façon de le jouer peut être pas non plus.

Certains d'entre vous ont ils de vieilles listes d'un bon nattes ou savent comment optimiser au mieux le pack ? On a beau chercher masse build ça vend pas du rêve. Cela dit elle a beaucoup bougée donc si vous voulez je pourrais la reposter.
Mes impressions pour l'instant c'est que comme pour erayo et rofellos, n'importe qui peut arriver, monter le pack à l'envers, le jouer de même et s'en sortir, un build basic est pas cher et il y a des sorties autowin. Par contre face à un deck bien monté bien joué on cherche à optimiser le pack au maximum mais c'est loin d'être la joie. M'enfin c'est quand même un pack contre lequel sur malchance tu peux perdre même vs un pinpin.
Du coup j'ai jeté un oeil à erayo et rofellos : Erayo pour être sur de la retourner très vite et souvent il faut jouer masses mauvaises cartes ce qui rend le jeu fragile, on risque de vider sa main, de se faire gérer erayo et de décèder. Contre un mauvais pack c'est autowin et contre les packs qui n'ont pas de gestion d'enchantement à pas cher c'est la même. Si on veut ne pas jouer de mauvaises cartes et ne pas être trop dépendant de erayo, clique s'avère meilleure. Le deck est pas très fun à jouer contre, soit il gère tout soit il ne gère rien... Contrairement à nattes contre laquelle les parties sont du coup très intéressantes.
Rofellos est une tuerie. En le tuant deux fois d'affilé on peut gagner la partie sans trop de soucis à moins qu'il soit monté à la seton (mais dans ce cas seton parait meilleur), si on ne le tue pas la rapidité du deck le rend assez horrible à affronter. C'est d'ailleurs pour ça que les mecs sur mtgs jouent smother et pleins de petits trucs du genre.
En tournoi je ne sais pas si ce serais sain mais en tout cas de ce que j'ai vu jusque là ça ne me dérange pas de jouer contre nattes, erayo ou rofellos par contre...

Up, nattes est un peu négatif vs Edric en mulligan gratuit, mais plutôt positif en mulligan normand

Flooder !

Positif contre quelle version d'Edric ? Pas celle qui est aggro-aggro mais celle qui est plus good stuff, non ?
Je ne pensais pas que Braids était encore viable avec l'abaissement des curves tellement ça fait du CdA pour gagner en tempo. De toute, façon, il reste ban pour des raisons d'anti-jeu catégorique.

J'ai testé vs la goodstuff, derrière nattes est un pack assez solide et vs la version turbo aggro je vois pas comment nattes peut être négatif quoi qu'il arrive, il n'y a qu'un seul antibête qui coute plus d'1 mana entre autres choses...
Au début il était antijeu, maintenant il est juste fort. Il pourrit la vie à contrôle mais contrôle peut s'adapter. Le problème c'est que joué par un noob ça déroule tout les autres noobs, et comme pour Edric il y a des sorties autowin qui roulent sur tout. Typiquement quand je testais avec le normand j'ai fait une fois T1 bitter T2 nattes.

Ah et même buildé à l'envers ça fait des choses contrairement aux turbos thons mauvais coutant 18, mais c'est loin du niveau de rofellos sur ce point

[ Dernière modification par kiku le 23 aoû 2011 à 16h37 ]