Organisation du tournoi EDH sur MWS :)

Le 28/10/2010 à 16:28, Kabuki avait écrit ...

 

Le 28/10/2010 à 11:25, chaudakh avait écrit ...
Kabuki, tu confirmes le ban de Serra Ascendant ? Que ça soit clair pour tout le monde.

 

Argh.
Mais trop pas, en fait. (http://www.ffmtg.fr/Regles/20100701469/Regles-de-tournoi/Reglement-du-tournoi-EDH-du-CF-2010/menu-id-97.html...)

En gros, si quelqu'un veut hard-mulliganer jusqu'à le chopper, qu'il le fasse. Ça va me faire rire, tiens. Je le noterais intérieurement en tant que "joueur à l'état d'esprit pourri".
Et je préfère éviter les bans préventifs. Si jamais (mais je n'y crois pas hein) il se révélait surpuissant, ce serait pris en compte sans problème, par contre, pour le tournoi suivant. Et puis ça te permettrait de me répéter à 'ivraie "Je te l'avais dit".


Donc non, il n'est pas ban.

 

Sais tu pourquoi il ne figure pas dans la liste ?! Parce que la page web de l'EDH Nationals a été créée avant la sortie de M2011, puis a été abandonnée. Mais je te confirme que Serra Ascendant était bel et bien banni pour ledit tournoi EDH. Maintenant si tu donnes un free mulligan et que Ascendant est legale, je pense que les gens vont pas se géner pour profiter du freemulligan pour avoir Ascendant T1. Et c'est pas avoir un esprit pourri. C'est plutôt être d'une naïveté de bisounours que de ne pas le faire. Et oui, Ascendant T1, c'est pas drole. C'est surtout pas dans l'esprit de l'EDH cette carte. Les parties de magic se commencent usuellement à 20 et non à 30, et donc cette carte n'a pas du tout la vocation d'être 5/5 Flying lifelink pour W T1. Maintenant, peut être que tu aimes commencer la partie à 15 et ton adversaire à 45.

Moi je dis +1.

D'ailleurs, l'ascendant est 6/6, pas 5/5 quand il est boosté, me semble-t-il.

Je viens de finir la 1ère ronde contre blah.
J'ai gagné 2-1 : blah a concédé la 1, j'ai concédé la 2 et il a concédé la 3.
Il fera un report demain (enfin c'est ce qu'il m'a dit, ne me blâmez pas si ça ne se fait pas )

Et bien j'ai une naïveté de bisounours. Et je considererais quand même que ceux qui font ça sont des joueurs à l'état d'esprit pourri.
Mais c'est pas nouveau, pour mon coté bisounours. Je dois changer d'avatar sur ce forum aussi ?

Sauf que ça ne change rien au fait qu'il n'est pas sur la banlist, en fait.
C'est marrant, ceci dit. On a pas les mêmes cartes dans le colimateur. Si j'avais du critiquer cette banlist, j'aurais dit, perso, qu'il manquait l'Académie Tolariane, Life from the Loam, la Bibliothèque d'Alexandrie... Clairement pas Top. Et je n'aurais pas pensé au Serra Ascendant non plus.
Entre une créa qui va peut être toucher le champ de bataille tour un si l'adversaire a de la chance ou une manière de jouer merdique et surement se faire dégommer entre le tour 2 et le tour 3, et une carte qui va permettre de produire du mana à la pelle histoire de lancer rapidement une combo qui fait game tout en déséquilibrant méchament avant ça les tours en offrant de quoi poser tout en contrant... y'a pas photo, pour moi.

ben le serra ascendent est quand même officiellement banni. Perso, jouant un edh aggro pour ce tournoi, j'avoue que me le prendre tour 1 c'est quasiment concéder la game si je ne l'ai pas géré le tour d'après. Mais évidemment je pourrais également le jouer, même si je joue suicide, pour contrebalancer j'ai quand même un nombre de gains de point de vie assez conséquent. Et puis ascendant de serra si tu le topes quand t'es à 25 pvs, ben c'est juste de la merde.

Quant à académie tolariane, faudrait aussi bannir berceau de gaïa, et on ne s'en sort plus.

Concéder sur life ou bibliothèque d'alexandrie c'est anecdotique avec le plupart des paquets.

Par contre survival par exemple n'a jamais été dans le colimateur et je ne me rappelle pas avoir perdu une partie avec...

je ne joue peut-être pas au même edh que tout le monde...
Bref tout ça pour dire, que les banlists, c'est pas forcément le plus important : par exemple tout le monde a réclamé le bannissement de nattes et de rofellos parce que c'était broken, 2 decks se faisant remballer par le premier edh mono rouge pinpin venu, mais personne ne jouais mono rouge même quand ces edh étaient joués et ils se plaignaient que c'était ingérable. Et puis bannir ces 2 edh c'était quasiment comme bannir la possibilité de jouer un edh mono rouge, qui perdait ses 2 MU les plus favorables. Pour moi des banlists aussi fournies ne font que restreindre les possibilités, sans arriver à éviter l'apparition de deck types soit disant fumés, comme en ce moment clique vendillon...

L'intérêt?

Le Berceau est juste un cran au dessous, en fait. Tu sors plus facilement des artos pour l'Académie qui booste la couleur la plus forte. Pas ma faute si le bleu est plus dégénéré que le vert hein...

Concéder sur Loam c'est pas forcément anecdotique. Oui, il faut certaines conditions. Oui, ça se gère a coup de gravehate, chose que tout deck EDH doit posséder. Mais si tu sors mollement face à Loam, niveau terrain, tu vas chialer. Si l'autre joue Azusa, ce sera encore pire. Je compte sur McK pour le prouver.

Pour LoA, il parait qu'elle fait game. Ou pas. En fait, elle fait surtout chier quand tu peux pas la péter, mais les solutions existent. Certains te diront que l'avance prise en peu de temps est abusée. D'autre non.

Au final, ces cartes sont autorisées. Parce que je pense comme toi. Plus ou moins. Disons que je veux à la fois une banlist légère, et un format ne me poussant pas à choisir entre mettons deux decks autrement je me fais exploser.


Pour Nattes, c'est que je trouve ça chiant comme lock. "A partir de maintenant, toi tu pètes un permanent par tour, moi pas, yeah, funky". Bof bof. Alors peut être que mono rouge l'explose. Mais si tout les autres decks ou presque non, et qu'on se mange des parties trop intéressantes à base de "Tu ne peux plus rien faire, trop cool", ça me branche moyen.

Pour Rofellos, il est chiant aussi, mais pas pour la même raison. Tu dois le gérer plusieurs fois de suite, il est effrayant au niveau de la production de mana, a tel point que même un deck pas top joué moyennement gagne.

Là encore, si ça ne tenait qu'à moi, tout les Généraux monochromes seraient bannis. Parce que j'avais cru comprendre que l'intéret de l'EDH, c'était de faire des decks multicolores avec des cartes qu'on ne joue pas ailleurs. Mais bon...


Survival, c'est puissant. Mais ça ne fait pas game directement. L'adversaire a le temps de lui mettre un disenchant/krosan grip/autre. Recurring Nightmare est puissant aussi.
Pire pour Mind Over Matter (si Temple Bell est sur la table, tu as deux solutions pour éviter la défaite : péter Temple Bell en réponse, ou bien mettre un Krosan Grip sur MoM dès que tu as la priorité).

Au titre de carteà bannir, c'est cauchemar récurrent ... il n'y a que le bleu qui peut gérer (pitier qu'on ne vienne pas me parler de solution à base de 1seule créa en face, 1 éphémère pour la tuer et d'1 péte enchantement : ça devient ridicule)

C'est la seule carte dans mon collimateur.
Pour Serra que le gars hard mulligan ... une fois gérer avec sword - foudre (sur l'adversaire) & co on rigolera bien.
Pour LFL je rejoins ceux qui pensent que c'est strip qu'il faut ban ... allon au plus simple.
Pour survie j'ai déjà gagné contre ... c'est chiant faut être réactif mais c'est pas la fin du monde aussi.
Pour LOA ... déjà il faut l'avoi, ensuite sur mws c'est une autre histoire ... mais là aussi ça entraine souvent à prendre une main de départ pourrie et compter sur le topdeck (des fois ça ne marche pas)

Juste avant de faire mon report, my two cents sur les ban, vu que tout le monde s'y met:

Sans trop rentrer dans des cartes particulières, je vais surtout faire de la théorie.

Les bans, ça concerne surtout les spikes (si vous ne savez pas de quoi je parle: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr220b , et si vous êtes feignants ou que vous n'arrivez pas à lire en anglais, résumons que le spike a du fun dans magic quand il gagne). Une carte n'est pas bannie et fait gagner? Ils la joueront, peu importe si c'est fun ou pas. Leur philosphie étant "le but du jeu c'est de gagner". J'avoue ne pas partager le même point de vue, mais c'est quelque chose que je respecte. De mon côté, je suis un Johnny (quelqu'un qui tente de faire des combos stupides en 6 cartes etc), j'avoue de pas me préoccuper beaucoup de savoir si je gagne ou pas. En ce sens, je ne joue pas survie, parce que c'est trop fort (ceux qui ont vu ma liste (ic: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?197733) pourrons me rétorquer que je joue Shamane de la faune, mais tout le monde sait que c'est juste trois fois moins bon). On la joue une fois, on retourne la game, c'est cool. On la joue deux fois, même chose, c'est déjà lassant. Résultat je l'enlève du deck. En résumé je partage le point de vue de Kabuki surlequel je ne jouerai pas Serra Ascendant, juste parce que c'est pas fun, et je partage le point de vue de chaudakh, si une carte déséquilibre la game, il est sûr et certain que les spikes la joueront.

Pour finir sur mon pavé je dirai que le problème de l'EDH, c'est que c'est le mix entre deux communautés qui ne se comprennent pas, une trouvant fun de jouer des cartes idiotes (origine du format), une trouvant fun de gagner (amenée par la création de tournois avec des lots au format EDH). Rajouté à cela, la liste de ban est faîtes par les joueurs et pas par wizard, ce qui fait qu'aucune n'est officielle. Pour soupoudrer le tout on a le clash ban de multijoueurs/ban de deux joueurs, et vous obtenez un peu le chaos en termes de listes de ban.

Ceci étant dit...

solaris-adz (jenara)/blah (kraj):

Un jenara... en gros un jeu aggro qui fly. Ouch. Je me dis que je vais avoir du mal à gérer, et ce, même si mon général à la capacité activée de Jenara =o (Avant qu'on me dise blablabla tu peux pas produire W, c'est une vanne, hein).

Pré-rondes: MWS dans toute sa splendeur, on doit se reconnecter 3 fois avant d'avoir une partie qui se lance.

1ère ronde:
Je gagne le toss et décide de la commencer.
Je garde une main à deux lands et Zone d'éveil. J'hésite à la mulliganer, surtout que je commence. Je décide de la garder malgré tout et part en death. Solaris de son côté joue un Voir plus loin T2 (à moins que ce soit G2 et qu'à la G1 ce soit Fauna Shaman, c'est un peu flou), sa Jenara T3 avec 3 basiques (beau tout de même), des bêtes derrières, je ne vois pas les lands venir et concède rapidement.
Conclusion: une fois de plus mon adage favori à magic "Quand tu hésites à mulliganer, c'est qu'il FAUT mulliganer" se vérifie =p

2ème ronde:

Je décide de commencer, tire une main à 0 lands. Well, au moins la décision de mull est facile à prendre. Je tire une main à 5 lands (dont maze), une fauna shaman et une cultivate. (Mull gratuit) Autant dire que j'ai pas manqué de mana cette game =) Je tire un rofellos, que je discard T3 avec la fauna pour aller chercher une genesis, me préparant pour une longue bataille de CA. Je monte en mana pendant que solaris monte en bêtes, en castant un joli baneslayer. Après moult bouiboui à coup de génese et de fauna shaman, j'ai été cherché simulacre et répliquant, je finis par lancer mon rofellos sur le board. Rofellos qui me produira jamais de mana d'ailleurs, puisque après une bataille pour le controler (mind control, suivi de krosan), désinvocation à ma fin de tour à laquelle je ne m'attendais absolument pas, il finit par se faire exiler par un path to exil. (dommage, j'avais genre 7 forets sur table).
Si de mon côté je bouibouite, Solaris mets la pression : je fais un coup de répliquant sur sa jenara, sachant bien que c'est sous optimal avec un maze de mon côté (je devrais repliquer son baneslayer, ce qui ferait une bête en moins, alors qu'il va me relancer jenara), je fear le casse terrain alors que Jenara monte en compteurs. Toutes mes bêtes se font gérer, avec une Semeuse de tentation qui me prend mon répliquant 5/5. Je tente de chump block de la volante avec mon Akroma's Memorial  et mon simulacre, mais le mémorial se prend une natu.
Je suis genre dans les 15-20, le board en face c'est : répliquant (toujours 5/5), jenara, baneslayer, semeuse et un random Rempart luxuriant, auquel vient s'ajouter un Titan solaire. De mon côté il y a.. erm un maze. C'est pour le moins tendu. D'un autre côté, à force de ramper dans tous les sens à coup de simu, de path et de cultivate, je dois être à quelque chose comme 12 manas. Témoin éternel vient me remonter mon mémorial que je joue dans la foulée, je dois mettre une autre créature bien que je ne sache plus vraiment quoi pour chump. Après une sauce me voilà à 11.
Je cast une boue acide qui renvoit mon répliquant au cimetière, prêt à le remonter tour suivant avec genesis, je peux chump le vol sans aucun problème, ça commence à sentir bon. Je me paye même le luxe de caster kraj et d'attaquer avec, pouvant devenir plus gros que le baneslayer en face en s'engageant si jamais on me le bloque. (rappel: mon mémorial lui donne la célérité, le vol et la vigilance, entre autre).
Et alors que le game tournait en ma faveur, Solaris rencontre des problèmes de connexion. Moche. Il me demande si il veut qu'on la refasse. J'ai une semaine de boulot derrière moi, je suis malade et je suis complétement mort. Donc bon, non. (D'ailleurs j'ai été d'une certaine lenteur en tutorisant avec fauna shaman, mon cerveau ne fonctionnant plus très bien à cette heure, désolé). Il tirait un effet disenchant et me recassait le mémorial c'était fini, mais d'un autre côté, il était à poil et sauf top deck, la game est pour moi. Pour trancher je concède la dernière, de toute façon il faut que j'aille dormir et sans maze, il y a pas de match, je pense honnetement qu'il m'aurait roulé dessus sauf déchatte niveau mana à la trois.

(Je peux mélanger certains ordres de play, désolé Solaris, mais j'ai essayé de faire au mieux que je me souvenais avec ma tête en vrac =p)

On conclue donc sur 2 (Solaris)/ 1 (Mouâ)

Les conclusions:

-Maze, c'est fort, mais ça on le savait déjà.
-Les effets mind control, ça fait les fesses.
-Aggro ça laisse pas trop le temps de bouibouitter, dommage, j'avais un Archimage du Vallon d'Elendra en main. Et ça, ça fait de la magie avec Kraj =p

Kabuki, je ne dis pas que tu as une naïveté de bisounours, je dis que c'est naif de pas profiter du mulligan gratuit pour tenter d'avoir Ascendant en main. Puisque Ascendant est légale, on a quand même le droit de vouloir la piocher non ? D'après ton raisonnement, utiliser le mulligan, c'est intrinsèquement avoir une mentalité pourrie, car de facto, tu rejètes ta main pour une nouvelle main afin d'avoir plus de chance de gagner la partie, ce qui te semple pas fairplay...
C'est pas moi qui fait les banlist hein. Je dis simplement que TA banlist n'est pas LA banlist communément admise dans la communauté francophone d'EDH. Comme un format est principalement par sa banlist, légaliser ou bannir une carte bouleverse totalement le format. Y'a qu'à voir l'influence du récent ban de Mystical Tutor sur le Legacy.
Je ne vois absolument pas l'intérêt de conserver une carte comme Ascendant qui, dans sa conception même, est à des années limières de l'EDH. Si une partie de Magic se jouait à 30 PVs, alors elle gagnerait flying et +5/+5 si on avait 40 Pvs par ex. Là on est dans un format où artifciellement on a plus de PVs que dans les formats officiels. Les parties Tour 2 tu prends 6, tour 3 tu prends 6, tour 4 tu prends 6, tour 5 t'es obligé de chumbloquer et Ascendant commence à faire du CA, tu trouves ça passionnant ?! Il faut rapidement un antibête, ok, mais c'est déjà le cas contre Nattes, et ça pose déjà un problème à certains. Si tu as le malheur de jouer  , tu es quand même assez mal barré pour gérer sereinement Ascendant T1, tu en conviendras...

on se mange des parties trop intéressantes à base de "Tu ne peux plus rien faire, trop cool", ça me branche moyen.

Joue pas contre mon Teysa, alors parce qu'à terme, la partie va se résumer à cela, si tu sors trop mollement ^^.  Que tu n'aimes pas jouer contre control, soit, mais laisse au moins le plaisir aux gens qui adorent jouer control de le faire.

Le Berceau est juste un cran au dessous, en fait. Tu sors plus facilement des artos pour l'Académie qui booste la couleur la plus forte. Pas ma faute si le bleu est plus dégénéré que le vert hein...

Pas d'accord. Dans un format globalement sans mox, Tolarian Academy est relativement acceptable. L'EDH, c'est pas le T1. On sort aussi facilement des bêtes pas cher que des artos pas cher. Et je vois absolument pas en quoi le bleu est la couleur la plus forte. Toutes les couleurs sont fortes. C'est presque de la religion, que de croire que le bleu est dominant car il a des contres, de la pioche etc. Les performances de nombreux decks non-bleus dans la totalité des formats officiels te prouvent d'ailleurs le contraire.

Pour LoA, il parait qu'elle fait game. Ou pas. En fait, elle fait surtout chier quand tu peux pas la péter, mais les solutions existent. Certains te diront que l'avance prise en peu de temps est abusée. D'autre non.

Perso je serai favorable à son bannissement. Car si tu as pas ton pète-land tout de suite, le CA de +4 à +8 générée dans la partie est très très très très souvent rédhibitoire.

Oh, non. Prendre le mulligan gratuit pour améliorer sa main, je le comprends parfaitement. Mais tomber à 4 cartes (ce que j'entends, moi, par hard-mulligan) juste pour caler un Serra tour un, je trouve ça moisi. Et ça me ferait bien rire de voir mon adversaire faire ça.

Pour la banlist, en effet, ce n'est pas celle qui est "communément" utilisée en France. En même temps, elle n'en est pas loin, et je persiste sur l'idée que le ban ou non du Serra ne change que peu la donne. Contrairement à certaines cartes qui, elles, foutraient tout en l'air.
De toute manière, on va tester ainsi. Et on verra bien. Il n'y a aucun lot à gagner, les enjeux restent donc minimes.

Ton Teysa, j'ai joué contre. On s'est croisés sur MWS.
Et je n'ai RIEN contre le contrôle. Je suis un joueur "contrôle", à la base. J'ai galéré à monter un pseudo aggro. Par contre, je sais que Nattes est banni pour ça. Et j'ai tendance à y croire. Nattes n'est pas fun.

Pour le Cauchemar, la seule solution, hors contre, c'est la gravehate. Ou l'alignement de planètes te permettant de clouer le Cauchemar sur le champ de bataille le temps de le dégommer...

Pour Stripmine, c'est ce que j'avais dit vis à vis du ban de Crucible hein. Qu'au final, valait peut être mieux bannir la Mine. On m'avait répondu, si mes souvenirs sont bons, que ça rendrait les terrains "chiants" encore plus puissants. Ce qui n'est pas totalement faux.

Pour l'Académie, c'est ton point de vue. Moi, j'ai vu ce qu'elle donnait dans Azami et Arcum. Mais je trouve ça marrant que tu penses que 4 à 8 cartes ça joue vachement dans une partie, alors que 4 mana en plus par tour pendant x tours non...
D'ailleurs, pour le bleu, je ne me base pas sur les autres formats. Juste sur... hum... entre autre : Erayo, Clique, Azami, Arcum...

Attention, tu as mal lu, concernant Academy. Je ne faisais que répondre à ta comparaison avec Cradle. Aussi, quand je dis que Academy est relativement acceptable, ça veut pas dire qu'elle n'a pas d'influence sur la partie.

@ blah : Faut dire que le type de mulligan choisi pour ce tournoi ne t'aide pas. Le mulligan normand permet de partir en limitant fortement les mana-death, ce qui n'est pas le cas ici. Mathématiquement, le Normandy mulligan permet de jouer quelques terrains de moins dans le paquet par rapport à un paquet optimisé pour du mulligan normal. Ca aussi, ça joue vachement sur la nature même du format, parce que ça a une influence directe sur la proportion de terrains optimale à aligner dans le deck...

Le 29/10/2010 à 12:21, Kabuki avait écrit ...
Pour le Cauchemar, la seule solution, hors contre, c'est la gravehate.

Tssk, y'a la discard aussi voyons. Tu joues pas encore assez noir :]

Ou krosan grip.
Le noir joue de la discard, le bleu joue des contres, tout les decks se doivent de jouer un minimum de grave hate (notament à cause de loam) donc cauchemar me parais pas si terrible. Mais c'est vrai que jouant Zur je ne fais pas de parties qui se résument à "il a fait plus de CA que moi" et les bêtes m'embêtent rarement.

Le 31/10/2010 à 10:08, kiku avait écrit ...
Ou krosan grip.

 

Hélas, ce n'est pas aussi simple.
Le bounce du Cauchemar est dans le coût d'activation de la capacité. Du coup, tu ne peux jouer un Krosan Grip ciblant le Cauchemar ni en réponse au lancement du sort, ni en réponse à l'activation de la capacité.

La partie où j'ai le plus abusé du Cauchemar, avec mon deck Lyzolda, reste celle ou j'avais Kiki Jiki sur table, ainsi que Bitterblossom. L'adversaire aimait déjà pas que je récurre Avalanche Rider chaque tour, mais quand je me suis mis à le copier en plus avec Kiki, il a concédé. Pourtant, il avait Crucible en jeu, vu qu'il jouait avec la banlist ricaine. Le con...

Mais ouais, je n'avais pas pensé à la discard. Pour la peine, je retourne réfléchir à mon Grand Arbitre. J'attends tes commentaires sur la liste, au passage, McK.

Le 31/10/2010 à 01:40, McK avait écrit ...

 

Le 29/10/2010 à 12:21, Kabuki avait écrit ...
Pour le Cauchemar, la seule solution, hors contre, c'est la gravehate.

Tssk, y'a la discard aussi voyons. Tu joues pas encore assez noir :]

 

Faux ... si le joueur A joue cauchemar récurrent et que B joue noir défausse (noir tout simplement) alors le joueur A ne gardera jamais en main le cauchemar récurrent. Ben oui, comment le joueur B gére les enchantements en jeu ? (disque et stone, mouah ah ah)