[EDH] Mono %G Omnath, Mana Locus

tu peux pas prendre un antibête sur momentous fall, le sacrifice est dans le coût. En fait c'est plutôt l'inverse je dirais : tu vas te prendre un antibête sur omnath, en réponse tu le sac et il est pas mort pour rien.

Et même si t'arrives pas jouer les 20 cartes que t'as piochées dans le tour, t'en auras quand même pioché tellement que t'as forcément les trucs que tu veux en main.

je t'assure que l'argument pour vale sur rofellos est totalement valable, des fois c'est un mana en plus qui peut faire la différence (pour caster emrakul par exemple). et puis bon tsan a bien expliqué pourquoi le terrain était mauvais.

tu peux pas prendre un antibête sur momentous fall, le sacrifice est dans le coût

Le sacrifice étant un cout supplémentaire, tu dois le sacrifier avant d'avoir l'effet de la carte. Donc en prenant Omnath pour cible de momentous fall, si tu prends un antibête en réponse tu l'as dans l'os. Si je comprends bien les règles.
Autrement momentous fall, en quoi c'est naze :

1] c'est fort juste sur les steacks, les seules cartes que j'ai pas envie de sac car faut bien gagner.
2] c'est naze sur toutes les autres bêtes du deck, soit une écrasante majorité.
3] A choisir une carte similaire, je jouerais fécondité

Pour lotus vale je vais tester on verra bien, si il s'avère que j'ai tort je la virerais, mais là j'ai pas assez de recul.

Le sacrifice étant un cout supplémentaire, tu dois le sacrifier avant d'avoir l'effet de la carte. Donc en prenant Omnath pour cible de momentous fall, si tu prends un antibête en réponse tu l'as dans l'os. Si je comprends bien les règles.

Non alex (bien que le sacrifice survient effectivement avant l'effet de la carte).

Tu lances Momentous. Dans le coût, tu le sacrifies, puis tu paies 4 (dans cet ordre là pour bénéficier à fond de la pioche et du gain de PVs. )
Donc quand l'autre a la priorité, y'a plus d'Omnath en jeu, donc pas d'anti-bête possible. Seul un contre te fait mal.

[ Dernière modification par Aven93 le 13 sep 2010 à 12h08 ]

non les règles c'est : tu dis le sort que tu veux jouer, ensuite tu paies les coûts, ensuite tu cèdes la priorité. La l'adversaire veut te path ton omnath, en réponse tu joues fall et omnath est sacrifié. Ensuite ton adversaire récupère la priorité pour jouer un contre par exemple, mais les antibêtes il est trop tard.
De plus fall ne cible pas, tu peux très bien sacrifier un kodama of the north tree ou un progenitus avec.


Le seul cas ou c'est gênant c'est contre les contresorts. De toute façon tu vas jouer la carte que en réponse au removal adverse, sinon tu laisses tes steacks sur la table puisque ça veut dire que t'es déjà en train de gagner. Et me dis pas que tu manques de thons : tu joues terastodon, woodfall primus (parfait à sac ! ), regal force, avenger of zendikar... Et même avec une carte de force =4 ça vaut le coup. Compare avec harmonize : d'un coté tu pioches 3 en rituel, de l'autre tu peux piocher 4 et plus et gagner des pv en faisant avorter un anti-bête adverse.
Moi je le joue dans azusa et jamais je regrette de l'avoir en main ! et en plus ton général c'est un thon alors... y a pas photo ce sort est énorme dans omnath


edit : owned par aven

[ Dernière modification par zwouip le 13 sep 2010 à 12h12 ]

Compare avec harmonize : d'un coté tu pioches 3 en rituel, de l'autre tu peux piocher 4 et plus et gagner des pv en faisant avorter un anti-bête adverse.

entre ces 2 cartes yen a une qui est forte toute seule, l'autre est situationelle.
That's all folks

Moi je le joue dans azusa et jamais je regrette de l'avoir en main ! et en plus ton général c'est un thon alors... y a pas photo ce sort est énorme dans omnath

Thon que j'ai, encore une fois, aucune envie de sacrifier. Déjà qu'il reste jamais longtemps sur table alors si en plus je lui éclate la tronche aussi a coup de momentous fall, Hulk ca se lever pour me tataner et me dire : " change de général"

et franchement 20 cartes c'est useless. Un spell me fait piocher 3-4 cartes pour un cout raisonnable me suffit amplement, t'as jamais besoin de 20 spells et en plus ta main est limitée a 7 . Mais un spell potentiellement plus puissant, mais bien plus contraignant ( nécéssite un steack ) ou qui nécéssite que l'adversaire joue une carte pour être optimale, c'est une carte que j'ai juste pas envie de jouer. Question de points de vue.


Autrement merci pour la précision de règles

[ Dernière modification par alex7617 le 13 sep 2010 à 16h42 ]

behemot briselance est pas dégueu pour ton deck nan?

Bah disons qu'avec le mana d'Omnath, tu pourras en lancer pas mal des sorts que tu viens de piocher, voir balancer une quelquonque combo mana infini ou j'ne sais rien.
Je pense que Momentous Fall sur Omnath bien chargé ça peut vraiment être un kill potentiel.

non tu pourras rien lancer avec le mana d'omnath vu qu'a priori tu le sac en réponse à un anti bête donc soit pendant le tour adverse, soit pendant ta phase d'attaque, à moins de pouvoir jouer une créa en flash derrière (winding canyons ? )

maintenant je suis tout a fait d'accord que t1 elfe t3 harmonize c'ests balèze et ça momentous fall le fera jamais. Mais piocher ne serait-ce que 4 cartes en réponse à l'anti-bête c'est vraiment fort.

je vais prendre une autre comparaison qu'harmonize : stonecloaker. Tu le joues exactement dans le même genre de situation, pour sauver une créa (ou alors pour gérer le cimetière d'un truc). Ici c'est pareil, tu rentabilises la mort d'une créa (ça peut même la mettre au cimetière au lieu de l'exil, non négligeable) en faisant un CA souvent conséquent. Et accessoirement tu gagnes des pv.

maintenant ok c'est situationnel mais quand t'es quasi-assuré d'avoir un thon sur table en la personne d'omnath, et que t'es encore plus assuré qu'il va prendre un anti-bête, ben je trouve pas que momentous fall soit souvent une carte morte. Et franchement quand tu fais en moyenne +10 cartes / +10 pv avec quelque chose qui coûte 4 je pense que la partie tourne franchement à ton avantage. Je sais pas toi mais avec skullclamp ça m'arrive souvent de piocher à outrance parce que je top que des terrains. Ben fall ça fait un peu la même chose.

Bon la différence avec azusa c'est peut être qu'azusa pose 3 fois plus vite ses lands et donc que la main se vide très très vite ; du coup fall me fait souvent passer de 1-2 cartes à 7 en sacrifiant un avenger of zendikar qui allait passer à la poubelle, et même en cas de trop-remplissage de la main, je vais très vite reposer des terrains. Mais sérieusement tu perds rien à essayer la carte non ?

[ Dernière modification par zwouip le 13 sep 2010 à 19h01 ]

je vais prendre une autre comparaison qu'harmonize : stonecloaker. Tu le joues exactement dans le même genre de situation, pour sauver une créa (ou alors pour gérer le cimetière d'un truc). Ici c'est pareil, tu rentabilises la mort d'une créa (ça peut même la mettre au cimetière au lieu de l'exil, non négligeable) en faisant un CA souvent conséquent. Et accessoirement tu gagnes des pv.

euh c'est pas tout a fait pareil, là tu SAUVES une bête. La carte ne fait pas de CD au départ.
Tandis que momentous fall en cas de contre c'est le drame.

maintenant ok c'est situationnel mais quand t'es quasi-assuré d'avoir un thon sur table en la personne d'omnath, et que t'es encore plus assuré qu'il va prendre un anti-bête, ben je trouve pas que momentous fall soit souvent une carte morte. Et franchement quand tu fais en moyenne +10 cartes / +10 pv avec quelque chose qui coûte 4 je pense que la partie tourne franchement à ton avantage. Je sais pas toi mais avec skullclamp ça m'arrive souvent de piocher à outrance parce que je top que des terrains. Ben fall ça fait un peu la même chose.

Tu réponds à la question : carte situationnelle.
Tu pourras toujours me citer des milliards d'exemples dans lesquels momentous fall est bien, je pourrais t'en citer des milliards d'autres montrant l'inverse.
C'est tout l'ambuigité d'une carte situationnelle : forte dans certains cas, nulle a chier dans d'autres, a toi de prendre le risque de la jouer ou non. Si encore on pouvait tuto la carte là je pense que je la testerais, mais c'est pas le cas ici. Prends le risque de la jouer si tu veux, moi pas
Après je pense qu'on rentre dans un débat stérile, ya pas grand-chose à rajouter sur la carte.

Behemoth briselance je crois que ca n'a rien à faire dans un quelquonque deck construit, sans vouloir être méchant. La carte ne fait rien, coute cher pour une capa relativement anecdotique en midgame.

Vous pensez quoi de Molten-Tail Masticore ? Auto in non ?

Si le situationnel s'appelle aussi "kill" ... je vote pour. Disposer d'une grosse réserve de mana et piocher 20, ça fat gagner ... c'est tout. (perso j'aime bien comme "situation")


Le gain de PdV est anecdotique par contre, doran et clique tuent en général aux 21 dégâts, que l'on ait 10 pdv ou 6548765214967.

finalement je suis d'accord avec toi c'est une question de prendre le risque ou non.
perso je joue certaines cartes "situationnelles" puisque elles ont besoin d'autre chose pour être vraiment forte mais le gain est souvent bien plus important que 2 cartes fortes toutes seules, mais sans synergie.

maintenant faut bien se dire que si tu joues 40 bêtes dans ton deck dont au moins 15 thons, avec des piocheurs et des épureurs tu va bien finir par les piocher donc la "situation" arrive finalement bien plus souvent que prévu.

euh c'est pas tout a fait pareil, là tu SAUVES une bête. La carte ne fait pas de CD au départ.
Tandis que momentous fall en cas de contre c'est le drame.

c'est vrai qu'avec stonecloaker tu sauves une bête, donc c'est une carte de plus en main, alors que fall tu pioches 4 ou 5 cartes ou même plus, donc c'est euh... 5 cartes de plus en main. Et si tu te fais contrer stonecloaker ben c'est pareil que fall tu perds ta bête sur t'antibête que tu pensais fizzle.

[ Dernière modification par zwouip le 13 sep 2010 à 22h22 ]

Le 13/09/2010, Tsan avait écrit ...

Si le situationnel s'appelle aussi "kill" ... je vote pour. Disposer d'une grosse réserve de mana et piocher 20, ça fat gagner ... c'est tout. (perso j'aime bien comme "situation")


Le gain de PdV est anecdotique par contre, doran et clique tuent en général aux 21 dégâts, que l'on ait 10 pdv ou 6548765214967.

nan mais dans combien de cas Omnath sera 20/20 et se prendra un antibête ?
Parce qu'Omnath soit il reste pas sur table et t'as pas le temps de saucer comme il faut avec donc momentous fall sera jamais rentabilisée, soit tu sauces avec comme un porc voire même tu OS donc je vois pas l'intérêt de la carte alors que t'as déjà gagné. Dans les 2 cas c'est soit overkill soit useless.

c'est vrai qu'avec stonecloaker tu sauves une bête, donc c'est une carte de plus en main, alors que fall tu pioches 4 ou 5 cartes ou même plus, donc c'est euh... 5 cartes de plus en main. Et si tu te fais contrer stonecloaker ben c'est pareil que fall tu perds ta bête sur t'antibête que tu pensais fizzle.

c'est parfois plus utile d'abuser d'un CIP
Mais bon, je crois que mes arguments sont aussi défendables que les tiens, tu y vois des qualités je comprends que tu puisses jouer la carte c'est un choix que je respecte. Pour ma part j'ai expliqué pourquoi je ne la jouerais pas malgré son potentiel, c'est un autre point de vue
Après l'un comme l'autre nous sommes campés sur nos positions, je ne vois pas trop l'intérêt d'insister davantage sauf si tu as un autre argument à faire valoir, auquel cas je suis toute ouie

Autrement , personne pour penser que Molten-Tail Msticore c'est monumental dans le pack ?

c'est vrai que tu as des arguments soutenables contre fall et puis bon c'est toi qui joue le pack surtout alors autant mettre des cartes que t'aimes.

masticore machin truc je sais plus sa capa je vais vite re-jeter un oeil dessus
oui pour omnath c'est bien la masticore, elle blast les bloqueurs qui retiennent omnath. d'ailleurs à ce compte-là tu peux aussi jouer l'ancienne masticore

[ Dernière modification par zwouip le 14 sep 2010 à 18h24 ]

J'ai assez bouffé d'omnath pendant les vacances pour savoir que si je le gère alors qu'il a X mana en pool c''est win ... même avec winding canyon (mais ça reste un auto in, sinon comment gagner ?) sur la table (on évite une sauce et il va dépenser son mana pour le reposer) : du pur tempo.

Les seules fois où je perds c'est justement quand il me fait en réponse draw X, repose omnath (vive canyon) ... à son tour pose le reste : généralement ça sent le moisi.

Je parle même pas si tu disposes aussi de jambière.

Le 14/09/2010, Tsan avait écrit ...

J'ai assez bouffé d'omnath pendant les vacances pour savoir que si je le gère alors qu'il a X mana en pool c''est win ... même avec winding canyon (mais ça reste un auto in, sinon comment gagner ?) sur la table (on évite une sauce et il va dépenser son mana pour le reposer) : du pur tempo.

Les seules fois où je perds c'est justement quand il me fait en réponse draw X, repose omnath (vive canyon) ... à son tour pose le reste : généralement ça sent le moisi.

Je parle même pas si tu disposes aussi de jambière.

Tu le dis toi même : les "seules" fois.................
cete carte te fait gagner 3 games, et t'en fait perdre 10 autres parce qu'elle ne sera jamais adaptée.
Je me répète mais pour moi une carte situationnelle, surtout en EDH, c'est naze, stout.