[EDH] %U %R Jhoira of the Ghitu

Pour commencer, pourquoi Jhoira?
Je trouve que sa capacité peut fournir un CA trop énorme pour s'en passer, de plus, dans ses couleurs, on a accès à pas mal de cartes pouvant faire très très mal et très synergiques.
Pour la liste:

Lands
Steam Vents
Cascade Bluffs
Izzet Boilerworks
Volcanic Island
Scalding Tarn
Shivan Reef
Academy Ruins
Reliquary Tower
13 Mountain
13 Island

General
Jhoira of the Ghitu

Creatures
Dominus of Fealty
Magus of the Future //Permet de jouer un terrain ou pleins de sorts pour 2 avec Jhoira
Arcanis the Omnipotent //Un peu de CA
Emrakul, the Aeons Torn //Gros thon pour 2 mana
Ulamog, the Infinite Gyre //Gros thon pour 2 mana
Kozilek, Butcher of Truth //Gros thon pour 2 mana
Deep-Sea Kraken //Gros thon pour 2 mana
Darksteel Colossus //Gros thon pour 2 mana
Gelectrode //Synergique avec tous les sorts qu'on peut lancer grâce à Jhoira
Akroma, Angel of Fury //Gros thon pour 2 mana
Erayo, Soratami Ascendant //Peut se retourner "facilement" grâce à Jhoira
Uyo, Silent Prophet //Peut aider Erayo à se retourner et remonter nos terrains avant Obliterate etc...
Stalking Vengeance //Peut faire bien mal avec Sneak Attack
Stoneshaker Shaman //Peut faire hésiter l'adversaire à garder du terrain détaper
Jhoira's Timebug //Pour faire mumuse avec les compteurs
Niv-Mizzet, the Firemind //Bonne créa, avec la pioche qu'on a, il fera son boulot
Dragon Tyrant //Gros thon pour 2
Magus of the Moon //Peut casser bien des decks
Myojin of Infinite Rage //Intéressant pour la destruction de lands
Aeon Chronicler //Énorme avec Jhoira
Taurean Mauler //Créa à faible coût pouvant sauver des situations
Zo-Zu the Punisher //Nos sorts coûtent tous potentiellement 2, donc cela nous affectera moins que l'adversaire
Greater Gargadon //Peut arriver très vite avec Jhoira
Rift Elemental //Auto-in
Detritivore //Juste énorme avec Jhoira aussi

Spells
Cast Through Time //Rebound sur les sorts re-faisant jouer un tour ou infligeant 10 blessures... Un kill à lui tous seul
Show and Tell //Avec tous nos gros thons, cela nous avantagera dans la plupart des cas
Reverberate //Fera son travail
Twincast //Idem
Turnabout //Autre kill potentiel
Bribery //Espérons pour l'adversaire qu'il a rien de très dangereux...
Time Warp //Bon rituel
Searing Flesh //Pour 2 mana, ça se prends, on le répliquera après
Searing Wind //Idem, avec Mirari et les replicate, on peut tuer avec pour pas cher...
Mind Over Matter //Un peu random, mais peut être utile
Gilded Lotus //Accélérateur
Mirari //Pour jouer quelques tours en plus ou tuer à coût de gros rituel
Jace, the Mind Sculptor //"Auto-in"
Future Sight //Idem que le Magus of Future
Thran Dynamo //Accélérateur
Obliterate //Nos enchantements restent, donc on garde l'avantage
Rite of Replication //Autre kill
Back to Basics //Peut tuer certains decks tous seul aussi
Clout of the Dominus //Protection pour Jhoira
Diplomatic Immunity //Protection pour Jhoira
Whispersilk Cloak //Protection pour Jhoira
Lightning Greaves //Protection pour Jhaira
Concentrate //CA
Tidings //CA
Opportunity //CA
Time Spiral //CA
Blood Moon //Peut tuer certains decks tous seul, ne nous gêne pas grâce à Jhoira
Braid of Fire //Accélérateur
Disaster Radius //Pour faire le ménage dans le board adverse
Manabarbs //Nos sorts ont de faible coût, donc on a un avantage
Sneak Attack //Avec tous nos gros thons, ça serait dommage de s'en priver, surtout que pas mal retournent dans la bibliothèque après
Volley of Boulders //Avec les copies possibles et le flashback, il fera son travail
Paradox Haze //Auto-in avec Jhoira, ses sorts se joueront en 2 tours....
Wake of Destruction //Combo avec Blood Moon, au pire, on casse tous les terrains de bases de l'adversaire
Flame Wave //Pour faire le ménage
Izzet Signet //Accélérateur
Fury Charm //Très bon dans notre deck
Insurrection //Kill
Beacon of Tomorrows //Pour jouer des tours en plus
Time Stretch //Pour 2 mana, je dis oui

Cartes potentielles
Warp World
Wild Evocation
Duplicant
Teferi, Mage of Zhalfir
Reiterate

Voila voila, j'aimeraisvos impressions

[ Dernière modification par Maelstorm le 04 sep 2010 à 18h53 ]

Alors moi aussi je joue Jhoïra comme général en edh mais une version plus axée sur les contresorts et je trouve que malgré le fait que ton deck présente pas mal d'enchantement et artéfact permettant de protéger Jhoïra, elle ne tiendra pas longtemps sur table.
Si tu veux rendre ton deck plus compétitif, enlève quelque de tes rase-table ( le searing flesh est vraiment mauvais au fait ), manabarbs et consorts, le taurean mauler et j'en passe et ajoute des contres qui admettons le sont indispensable.
Biensûr si tu veux un jeu sociable, le tien fera meilleure figure

Je cherche surtout à optimiser l'efficacité.
C'est vrai que j'avais pensé mettre plus de contresort au début et ça me dérange aps d'en mettre, à condition de trouver quoi enlever ^^

mais qu'est ce qu'on s'en fout que jhoira reste sur la table, de toute façon elle crèvera sur le reset. En général il suffit de suspendre un thon et au tour suivant de jouer un reset pour gagner ... dû moins pour cette version.

A partir de là il ne sert à rien de la protéger il suffit de la poser avec 2 mana open.

Oui, au pire on la reposera un peu plus tard, vu qu'elle est pas chère à la base.
Le but c'est de saboter pas mal la base de mana de l'adversaire avec Manabarbs, Zo-Zu, Back to Basics, Blood Moon et on peut s'installer tranquillement en attendant dans la majorité des cas.
Après je dis pas que quelques contre seraient les bienvenue, mais même pour la garder sur la table, j'ai 4 cartes à Shroud.

Mais effectivement, mon but c'est plus de poser le gros thon via Jhoira, Sneak Attack, Show and Tell, Bribery.
J'avoue que Searing Flesh est pas aussi bon que Searing Wind, mais avec la réplication, ça fait quand même 14, voir 21 assez facilement, ça se prend toujours!

Le 04/09/2010, Tsan avait écrit ...

mais qu'est ce qu'on s'en fout que jhoira reste sur la table, de toute façon elle crèvera sur le reset. En général il suffit de suspendre un thon et au tour suivant de jouer un reset pour gagner ... dû moins pour cette version.

A partir de là il ne sert à rien de la protéger il suffit de la poser avec 2 mana open.

Le problème c'est que les edh sont bourrés d'antis créas et que, dès que le mec d'en face sait à quel deck il a affaire, il va te la butter avant que t'aie put faire quoi que ce soit, d'où la nécessité des contres. Après de toute façon c'est vrai que Jhoira n'a plus son utilité optimale par la suite mais il faut néanmoins assuré le passage de tes thons et tes resets.
J'essaye de construire une liste basée à la foi sur Jhoira et Niv-mizzet, avec dragonstorm et tout pour rendre le bordel plus amusant =D

Le 05/09/2010, Sargriev avait écrit ...

Le 04/09/2010, Tsan avait écrit ...

mais qu'est ce qu'on s'en fout que jhoira reste sur la table, de toute façon elle crèvera sur le reset. En général il suffit de suspendre un thon et au tour suivant de jouer un reset pour gagner ... dû moins pour cette version.

A partir de là il ne sert à rien de la protéger il suffit de la poser avec 2 mana open.

Le problème c'est que les edh sont bourrés d'antis créas et que, dès que le mec d'en face sait à quel deck il a affaire, il va te la butter avant que t'aie put faire quoi que ce soit, d'où la nécessité des contres. Après de toute façon c'est vrai que Jhoira n'a plus son utilité optimale par la suite mais il faut néanmoins assuré le passage de tes thons et tes resets.
J'essaye de construire une liste basée à la foi sur Jhoira et Niv-mizzet, avec dragonstorm et tout pour rendre le bordel plus amusant =D

Il n'y a que 2 anti créa qui t'empêche de suspendre en réponse, l'un est rouge (donc pas joué, ou très peu) l'autre bien que noir est pour l'instant absent du format ! tous les autres anti créa sont useless.
Alors là je m'interroge ... qu'est ce que ça va changer dans ta stratégie qui est de suspendre un steack ? Surtout que n'importe quel joueur avec un minimum d'XP sait que l'on doit toujours avoir 2 mana open pour jouer jhoira (sauf contre vert et encore)


Ensuite si justement le gars sait jouer que va t'il faire ? ... La réponse est rien, il ne posera pas trop de land et de créa et attendra ton 1er reset pour se développer vraiment sauf s'il joue agro où il essaiera de te tuer avant que le reset passe.
C'est encore pire si tu commets l'erreur de suspendre ton reset.

Les contres sont surtout là pour s'assurer que le reset ou le GG se résolvent, pas pour protéger un GG don la capa se joue en éphémère.

Donc au final, mettre des contre quand même?
Combien?
A la place de quoi?

Pour les cartes potentiellement à enlever je vois:

Gelectrode
Dominus of Fealty
Stalking Vengeance
Mind Over Matter
Turnabout?
Manabarbs

Sachant que j'avais vu en carte potentiellement jouable aussi:

Duplicant Comme anti général/Thon
Wild Evocation //Pour jouer nos gros thons
Warp World //Vu qu'on a pas mal d'enchantement/créa
Time Reversal //Contre les jeux reanimate?


Les cartes que je trouve vraiment énorme par contre après pas mal de tests c'est Blood Moon, Back to Basics, Detritivore, Magus of the Moon.
ça fait vraiment le café tous ça o.0 Même Zo-Zu met la pression à sa manière.

gelectrode out, stalking out, MOM out

Duplicant oui, mais tu as accés au bleu et donc à tous les clones qui font la même chose pour moins cher.
WW je sais pas

back to basic, blood-magus moon et ruination font auto win contre pas mal de deck

detritivore je l'ai vite calté tellement en fait c'est lent et caduque.

Je sais pas perso je ne joue pas de pet-land donc si tu me dis que ça fait le café je te crois.
Quoi qu'on en dise, dans ce jeu les contres sont obligés, c'est vrai qu'une partie des cartes que tu as citées ne sont pas optimales Maelstorm. Moi ce qui me fait peur dans ce type de jeu c'est les needle, les enchantements adverse, les contres adverses ( dans clique et autres decks ) les jeux qui te pourrissent tes créas, tant de chose qui nécessitent l'usage de contre.
Après je trouve que tu as suffisement de reset pour te passer de certains.

Detritivore on a le Charme et l'élémental qui peuvent retirer tous les marqueurs en 1 ou 2 tours, en gros, 4 terrains en moins sur 2 tours, c'est limite un reset des lands adverses...
Je vais voir si j'arrive à virer les potentiellemnt excluable au profit de contres + clone.

Le 05/09/2010, Tsan avait écrit ...

Duplicant oui, mais tu as accés au bleu et donc à tous les clones qui font la même chose pour moins cher.

Oui, mais Duplicant tue la bête adverse, ce qui n'est pas négligeable à mon avis.

Sinon, Thought Reflection a une bonne tête de kill lui aussi....

J'ai rentré:
Counterspell
Force of Will
Mana Leak
Memory Lapse
Remand
Clone
Cancel

J'ai viré:

Gelectrode
Stalking Vengeance
Mind Over Matter
Turnabout
Manabarbs
Whispersilk Cloack

faut encore en trouver une.

Perso à la place des clones du mien je pense rentre parallawe wave et des bounce, plein de bounce.