[EDH] %b %w Ghost Council of Orzhova

Suite au dernier topic qui est parti un peu en cacahuètes à cause de considération sur la banlist, on repart ici avec un nouveau sujet.

Je propose une liste très contrôle, plutôt compétitive que je cherche à améliorer pour un prochain tournoi sujet à la banlist française (ça fera plaisir à Tsan ). J'ai déjà une bonne liste pour l'EDH sur la banlist internationale, mais là le prochain tournoi est avec la banlist française et ça change tout.

---

Format : EDH
banlist : Française 1vs1 de la Fédération Française de MtG.

---

Ghost Council of Orzhova

Général :
1 Ghost Council of Orzhova

Terrains :
1 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Arid Mesa
1 Windswept Heath
1 Flooded Strand
7 Plains
7 Swamp
1 Vault of Whispers
1 Ancient Den
1 Scrubland
1 Fetid Heath
1 Godless Shrine
1 Caves of Koilos
1 Reflecting Pool
1 City of Brass
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Phyrexian Tower
1 Flagstones of Trokair
1 Kor Haven
1 High Market
1 Volrath's Stronghold
1 Strip Mine

Créatures :
1 Serra Ascendant
1 Kami of False Hope
1 Goldmeadow Harrier
1 Soul Warden
1 Weathered Wayfarer
1 Plagued Rusalka
1 Tidehollow Sculler
1 Jotun Grunt
1 Withered Wretch
1 Vampire Hexmage
1 Mirror Entity
1 Fleshbag Marauder
1 Necrotic Sliver
1 Solemn Simulacrum
1 Academy Rector
1 Ranger of Eos
1 Dimir House Guard
1 Magus of the Disk
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Braids, Cabal Minion
1 Graveborn Muse
1 Abyssal Persecutor
1 Divinity of Pride
1 Deathbringer Liege
1 Shriekmaw
1 Karmic Guide
1 World Queller
1 Yosei, the Morning Star
1 Adarkar Valkyrie
1 Sun Titan
1 Angel of Despair

Sorts :
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Skullclamp
1 Mana Vault
1 Orzhov Signet
1 Mind Stone
1 Charcoal Diamond
1 Coalition Relic
1 Genesis Chamber
1 Umezawa's Jitte
1 Nevinyrral's Disk
1 Gilded Lotus
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Night's Whisper
1 Vindicate
1 Beseech the Queen
1 Wrath of God
1 Armageddon
1 Enlightened Tutor
1 Path to Exile
1 Swords to Plowshares
1 Condemn
1 Vampiric Tutor
1 Mortify
1 Return to Dust
1 Land Tax
1 Bitterblossom
1 Recurring Nightmare
1 Oblivion Ring
1 Phyrexian Arena
1 Greed
1 No Mercy
1 Grave Pact
1 Debtors' Knell

Pour faire bref, le deck tente de contrôler le board à l'aide de capa puissante nécessitant des sacrifices ou des effets d'arrivée en jeu. Comme moteur de sacrifice, notre général semble bien faire l'affaire. Les créatures à sacrifier sont générées à l'aide de diverses moteurs comme Elspeth, Aprefleur, ou Genesis Chamber.
Pour pouvoir abuser des effets d'arrivée en jeu, on jouera Cauchemar recurrent, Glas des consignataires, ou Karmic Guide.
Le deck dispose d'un assez large panel de tuteur, la principale force du BW, afin de stabiliser un peu les sorties.
Il dispose enfin de quelques boutons reset, toujours bien utile quand on a pris un peu de retard sur le controle de la table.

Quelques remarques :

--- Concernant les tuteurs genre Idyllic Tutor, Grim Tutor, Imperial Seal, Pacte souillé ou Cruel Tutor, je les trouve pas forcément si vitaux dans la liste. J'ai peur de passer trop de temps à bouibouitter. Et puis certain sont clairement trop onéreux pour ma bourse.

--- Concernant le contrôle : j'aimerais je pense aligner davantage de Casse-Terrain, qui est vraiment super fort surtout en début de partie. Peut être que ça chamboule un peu trop la liste, je sais pas. Je cherche aussi s'il existe une bête avec une capa très proche de Pacte de la Tombe, car c'est le coeur du controle de mon deck, et tout seul, c'est bien fragile. Je me demande aussi si All is Dust par ex serait à aligner, ouVengeance selon Akroma. Quid de Kokusho, the Evening Star également ? Il parait sexy dans ce deck, avec ses allers-retours entre le battlefield et le cimetière.


--- Absence de discard : Ca me parait trop peu synergique avec le reste du paquet pour commencer à prendre 10 à 15 slots pour de la discard.

--- Concernant la pioche, elle est indispensable pour assurer un bon flux de cartes en main. Je trouve les différents piocheurs que j'aligne assez bon, mais ça reste un peu trop irrégulier. Je suis pour qques cartes supplémentaires faisant piocher, et synergique avec le paquet.

Les cartes que j'ai déjà testées et que j'ai choisies de pas aligner (discutable évidemment) :

Terrains :
Kjeldoran Outpost
Orzhova, the Church of Deals

Creatures :
Disciple of the Vault
Gwyllion Hedge-Mage
Nightsky Mimic
Orzhov Guildmage
Spectral Lynx
Eight-and-a-Half-Tails
Stillmoon Cavalier
Gwyllion Hedge-Mage
Twilight Drover
Royal Assassin
Orzhov Pontiff
Teysa, Orzhov Scion
Souls of the Faultless
Fallen Angel
Exalted Angel
Purity
Eternal Dragon
Avatar of Woe
Visara the Dreadful
Dust Elemental
Mesmeric Fiend
Pit Keeper
Monk Idealist
Martyr of Sands
Adepte convaincu
Horobi, Death's Wail

Arpenteurs :
Ajani Goldmane
Liliana Vess

Artefact :
Sun Droplet
Spawning Pit
Well of Lost Dreams

Rituel :
Profane Command
Death Grasp
Decree of Justice
Austere Command
Cenn's Enlistment
Hallowed burial
Damnation
Proclamation of Rebirth

Ephémère :
Skeletal Scrying
Worthy Cause

Enchantement :
Oversold Cemetery
Promise of Bunrei
Circle of Despair
Purgatory


La liste est donc encore bien en travaux. Y'a des bêtes dont la présence est franchement discutable, notamment les bêtes à CCM = 1. Si vous avez des idées etc. n'hésitez surtout pas !!

[ Dernière modification par chaudakh le 15 jui 2010 à 16h22 ]

Juste pour répondre sur les créatures qui font pacte de la tombe je n'en vois pas mais tu as mage de l'abysse qui pourrait être utile.

Promesse du bunrei ça pourrait faire quelque chose à ton avis ?

Quid de envouteuse volepensée ?

Boucher de Malakir
Mais je ne suis pas sûr qu'elle vaille le coût.

Mage de l'abysse, c'est à essayer. Ca peut se tutoriser au Dimir en plus.
Promesse du Bunrei j'ai pas aimé, car y'a que le Titan pour le récupérer depuis le cimetière, et que c'est une carte extrêmement faible seule.

Envoûteuse volepensée, je sais pas trop quoi penser. Ca parait trop peu puissant quand même. Je monte assez vite dans ma curve donc prendre un slot à CCM = 1 pour ça, ça m'emballe pas.

Boucher de Malakir n'est pas bon dans le paquet parce que sa capa de sacrifice ne se déclenchera qu'une seule fois., seulement quand je le jouerai depuis ma main. Quand il reviendra en jeu depuis le cimetière, il ne fera rien. C'est pourquoi je préfère largement Fleshbag Marauder.

Est-ce que tu ne confonds pas le boucher avec le gatekeeper of malakir , parce que le boucher c'est un pacte de la tombe sur pattes ( mais il est cher ).


Sinon, pour la pioche, pourquoi pas dark confidant même si je ne vois pas de toupie dans ta liste au moins tu n'auras pas trop de problèmes pour le sac.

sign in blood si tu veux un doublon de night's whisper.

Le 15/07/2010, Tristram avait écrit ...

Sinon, pour la pioche, pourquoi pas dark confidant même si je ne vois pas de toupie dans ta liste au moins tu n'auras pas trop de problèmes pour le sac.

Parce que comme dit dans le premier message, c'est un deck respectant la banlist française, et que la Toupie est interdite. Et au passage, l'utilité première de la Toupie n'est pas vraiment de piocher, plutôt de trier ta pioche, je crois. Remercions donc M11 et la Boule de cristal.

D'ailleurs, en parlant de pioche, je vois que tu joues :
- Arène Phyrexiane
- Muse née des tombes
- Apre fleur et pincecrâne.
Qu'est-ce qu'il te faut de plus, en fait ?

Est-ce que tu ne confonds pas le boucher avec le gatekeeper of malakir , parce que le boucher c'est un pacte de la tombe sur pattes ( mais il est cher ).

Exact, exact. Le boucher est cher, mais ça fait un gravepact sur table, et comme je monte assez vite dans ma curve, je pense au moins le tester. Après faut trouver le slot aussi. Surement à la place de No Mercy. Il fait chier d'être 5/4 flying pour 7.. Il aurait pas pu être 0/1 pour 4 ou 5 ?
Gravepact est vraiment la clé du contrôle dans ce deck. Si peux en jouer 2, notamment avec 1 récurrent s'il est détruit... c'est quand même à explorer. Et puis, Recurring Nightmare fait des magies ^^

- Arène Phyrexiane
- Muse née des tombes
- Apre fleur et pincecrâne.
Qu'est-ce qu'il te faut de plus, en fait ?

Y'a greed aussi. Mais je trouve que ça fait pas assez de moteur de pioche.

Remercions donc M11 et la Boule de cristal.

L'avantage de toupie est d'être jouable dès le T1 quand tu fais une death, pour creuser la bilbio et remonter les lands. Boule de cristal, c'est pas mal, car ça permet de mettre aussi au dessous de la biblio ce qui n'est pas rien. Mais ça coute 3 quand même.

[ Dernière modification par chaudakh le 15 jui 2010 à 16h21 ]

Oh, je ne dis pas que c'est auto-include ni que c'est mieux.
C'est simplement l'alternative que je vois, et qui a ses avantages. Dont celui d'être jouable en tournoi français. Et de ne pas nécessiter de fetch ou autre pour virer ce qui te soule.


Pour la pioche, je ne vois pas. Tu joues les moteurs principaux que je connais dans ces couleurs. Après, il y a le Décret de souffrance, qui fait sweeper et pioche. Mais pas moteur.

peux tu expliquer l'asbence de lilliana stp ?
Honnetement les PW c'est le café crème en EDH. Gidéon, Sorin et Elspeth manquent aussi.

Les meilleurs spells de discard apportent quand même beaucoup, je parle de duress, thoughtseize, expiation... Virer la meilleure carte de la main adverse ou un contre chez mono bleu c'est vraiment pas mal. Cela dit c'est l'impression que j'en ai retiré dans mon Zur, ton deck est différent après tout.

Je joue un deck savra qui a peu près le même principe (gravepack je veux dire). Que penses tu de autel du carnage moteur de pioche et de sacrifice en éphémère?
Endrek Sahr, maître reproducteur est aussi un bon moteur à jeton.
Et quid de Exécration de sang?

[ Dernière modification par leprinceblanc le 15 jui 2010 à 19h25 ]

peux tu expliquer l'asbence de lilliana stp ?
Honnetement les PW c'est le café crème en EDH. Gidéon, Sorin et Elspeth manquent aussi.

Je joue Elspeth, qui est le seul PW synergique dans le paquet. Liliana, j'aime pas trop. La cap 1 sert pas à grand chose dans ce paquet. La capa de tuteur est très lente. Ca m'a plus souvent fait perdre que gagner.. Et je l'ai jouée pendant longtemps. Franchement j'en ressens vraiment pas le besoin dans ce paquet. Aussi, World Queller est énorme quand les sacrifices ne sont pas symétriques et c'est la cas avec les PW.

J'aime vraiment bien autel du carnage. Ca rentabilise toute perte de créature en combat, si on a dispo....

Je sais pas vraiment si j'ai besoin d'un moteur à jeton... J'ai l'impression d'en avoir assez. Ou alors 1 de plus, mais Cloudgoat Ranger me parait l'un des meilleurs.

Je viens de découvrir Sun Titan + Strip Mine + Recurring Nightmare qui permet de faire revenir le titan sacrifié... ça mange 3 lands par tour ^^

[ Dernière modification par chaudakh le 16 jui 2010 à 11h50 ]

Si tu aimes bien l'autel du carnage, il y a infernal tribute qui a plus de polyvalence et une activation moins chère. Le gros Hic c'est qu'elle ne sac pas les jetons, mais le fait de ne pas se faire RFG ces permanents clés est parfois appréciable, surtout quand tu peux les récupérer au Titan.


Sinon, je suis d'accord avec leprincceblanc, je trouve que bloodghast est un très bon moteur à sacrifices quand les tokens ne sont pas de sortie, et puis associé à skullclamp + fetchs ça peut être pas mal.



Enfin je tiens à m'excuser pour mon post précédent où j'ai proposé toupie, je n'avais plus la banlist.fr en tête! (note pour Kabuki que c'est bien Bob le moteur de pioche et pas la toupie, j'avais du mal m'exprimer.)

Bon la dernière liste manque quand même de synergie et part un peu dans tous les sens.
J'ai un peu retravaillé le deck et voici à quoi j'arrive. Après test ça semble quand même bien meilleur, avec une pression vraiment plus intense sur l'adversaire.

(en gras les nouvelles cartes)

Ghost Council of Orzhova

Terrains :
1 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Arid Mesa
1 Windswept Heath
1 Flooded Strand
6 Plains
7 Swamp
1 Vault of Whispers
1 Ancient Den
1 Scrubland
1 Fetid Heath
1 Godless Shrine
1 Caves of Koilos
1 Reflecting Pool
1 City of Brass
1 Mirrodin's Core >> Permet de stabiliser encore davantage la manabase
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Phyrexian Tower
1 Flagstones of Trokair
1 Kor Haven
1 High Market
1 Springjack Pasture >> Moteur de jeton
1 Volrath's Stronghold
1 Strip Mine

Créatures :
1 Serra Ascendant
1 Kami of False Hope
1 Weathered Wayfarer
1 Plagued Rusalka
1 Withered Wretch
1 Vampire Hexmage
1 Bloodghast >> Créature récurrente, idéael pour Skullclamp ou avoir une bête à sacrifier
1 Fleshbag Marauder
1 Dusk Urchins >> Bon chumblocker qui fait piocher
1 Necrotic Sliver
1 Teysa, Orzhov Scion >> Quand même un bon moteur à jeton, qui permet de gérer le board
1 Solemn Simulacrum
1 Academy Rector
1 Dimir House Guard
1 Sengir Autocrat >>Moteur à jeton infame si rendu récurrent
1 Magus of the Disk
1 Linvala, Keeper of Silence
1 False Prophet >> Jugement Day quand on veut, c'est juste très fort
1 Braids, Cabal Minion
1 Graveborn Muse
1 Divinity of Pride
1 Karmic Guide
1 Reveillark >> Y'a plus de bête à P=2 dans le paquet qu'avant, donc quasi auto-include
1 Archon of Justice >> Bonne bonne gestion quand rendu récurrent
1 Yosei, the Morning Star
1 Sun Titan
1 Angel of Despair
1 Butcher of Malakir

Sorts :
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Liliana Vess >> Refait son retour, car effectivement la capa #2 est très balèze
1 Skullclamp
1 Mana Vault
1 Orzhov Signet
1 Mind Stone
1 Charcoal Diamond
1 Genesis Chamber
1 Umezawa's Jitte
1 Coalition Relic
1 Nevinyrral's Disk
1 Gilded Lotus
1 Demonic Tutor
1 Diabolic Intent
1 Night's Whisper
1 Vindicate
1 Beseech the Queen
1 Wrath of God
1 Damnation >> Parce que j'ai souvent besoin de Wrath
1 Martial Coup >> Wrathlike, qui permet aussi de produire des jetons
1 Armageddon
1 Enlightened Tutor
1 Path to Exile
1 Swords to Plowshares
1 Condemn
1 Vampiric Tutor
1 Mortify
1 Return to Dust
1 Land Tax
1 Bitterblossom
1 Mobilization >> Moteur de jetons
1 Sacred Mesa >> Moteur de jetons
1 Recurring Nightmare
1 Phyrexian Arena
1 Grave Pact
1 Debtors' Knell

Réserve :
1 Ghost Council of Orzhova

Pourquoi rentrer Necrotic sliver? Il marche bien tout seul?

Darkkeeper