[EDH]Horobi, gémisseur de la mort

Salutations.

Je commence à plancher sur une liste avec Horobi, gémisseur de la mort en général.

L'idée est que sa capa le rend certes fragile, mais rend un bon nombre de sorts dévastateurs. Je pense à ceux qui ciblent plusieurs bestioles et qui donc peuvent causer un beau carnage pour un coût de mana ridicule.

Le truc, c'est que je n'ai pas énormément d'idées pour faire une liste cohérente.

J'ai déjà trouvé ces cartes ci-dessous qui collent pas mal à la thématique, mais j'aurais besoin de suggestions pour faire quelque chose de cohérent. Peut-être partir sur une optique réanimator ?
Une ébauche de liste, mais ça manque cruellement d'optimisation. Toutes les cartes "pourries" ont été choisies pour leur faible coût de mana et leur interactivité avec Horobi.

Je pense honnêtement qu'il y a quelque chose à en faire, même si j'aime pas spécialement le linceul et les contres...

//sorts
1 word of binding
1 profane command
1 cannibalize
1 touch of darkness
1 damnation
1 crasse
1 drain de vie
1 consume spirit
1 rugissement de l'au-delà
1 corrupt
1 pacte de la tombe
1 vol de force
1 infernal harvest
1 darkness
1 smother
1 salve obscure
1 flétrissement progressif


//accélérateurs de mana
1 messe noire
1 messe de la coterie

//pioche & tuteur
1 Beseech the Queen
1 précepteur démoniaque
1 sign in blood
1 chuchotements nocturnes
1 arène phyrexiane

//bestioles
1 shambling swarm
1 infernal harvest
1 nefashu
1 sorceress queen
1 hécatombe
1 Endrek Sahr, maître reproducteur
1 stagiaire de la coterie
1 undertaker
1 avatar du malheur
1 trapeur dauthi
1 carapace de nantuko
1 carnophage
1 order of the ebon hand
1 black knight

//artos
1 squee's toy

1 cabal coffers
1 forteresse de wohlrajh
X marais

Merci pour vos conseils !

Le problème c'est que sans ton général (charme de bant/enterrement sacré) t'as beaucoup de sorts useless.

En revanche sur le concept c'est sympa : shizo est sympa dans ton jeu non? La peur sur le général adverses c'est plutôt pas mal avec ton général sur table non?

comme moteur de pioche profusions d'annulation c'est plutôt gras dans le format.

Il manquerait bien le trappeur rebelle noir de chaos planaire qui fait maitre leurreur., je sais plus son nom.

peut-être aussi vu la cadence à laquelle peuvent mourir tes créatures un petit cimetière surpeuplé?

sorin markov dans le format c'est surgras, et avec horobi sur table ça fait +2 : détruisez la créature ciblée.

je ne pense pas que ce soit un bon general pour un en effet il devient la cible du moindre effet et retourne au cimetierre ou en zone de commandement (rfg) et ca annule la base de toutes tes autres cartes qui se basent sur la presence de ton general pour etre actives efficacement.

en plus certaines cartes rendent ton jeu totalement inopérant comme dense foliage

et tu es a la rue contre un jeu avec du linceul 'n'importe quel jeu controle.

un_nain

Je sais que le linceul me fait les fesses. Faudrait que je trouve un moyen de m'en débarrasser. Le poutrage d'enchant en noir c'est pas la joie, mais avec de l'arto ça doit bien pouvoir se trouver non ?
Sorin j'y avais pas pensé, c'est vrai que ça paraît bien sex.

Les idées sont bonnes, reste à compléter.

Je pensais à la limite jouer avec de la réanimation pour compléter la base du jeu. Réanimer kuro, seigneur des fosses, ça veut dire "1pv = une bête en moins" + sauce à base de 9/9.

Les grosses bêtes en noir, c'est pas ça qui manque...

Pourquoi ne pas jouer Natte plutôt qu'Horobi ? J'ai joué contre un mono noir natte. Il m'a fait les fesses plusieurs fois et de manière bien radical

ouais mais jouer nattes en tournoi ce n'est pas possible.

Mais surtout jouer Natte est franchement sans aucun intérêt.

Tout ce qui cible à répétition est bien du coup :
Masticore
Manipulateur glacial
Baguette de ruine
Collet
Triskèle
Triskelavus
Fantogre sinistre
Et du coup si tu joues triskèle et masticore ça peut être drôle de jouer Vampire de Mephidross.

[ Dernière modification par kiku le 09 jun 2010 à 13h23 ]

Baguette de ruine sans Horobi est plus que useless. Colet est pas mal, mais payez pour tuer une créature alors qu'on peut le faire gratuitement n'est pas top (à la limite Trappeur rajhi est mieux).
Pour contrer les Linceul, je rentrais les edit + Gatekeeper of Malakir. Il est vrai que le noir est plus que dépourvu en gestion arto/enchant. Contre les artefacts, je rentrerai Gate to Phyrexia. Avec le cimetière surpeuplé, c'est frais. Contre les enchantements, il n'y a vraiment rien. Le seul artefact anti-enchant c'est Reproduction d'elfe qui nécessite du mana vert.

Darkkeeper

Le 09/06/2010, Tsan avait écrit ...

Mais surtout jouer Natte est franchement sans aucun intérêt.

Ouais, autant jouer Rofellos ou Clique quoi...

Le 14/06/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Contre les enchantements, il n'y a vraiment rien. Le seul artefact anti-enchant c'est Reproduction d'elfe qui nécessite du mana vert.

Et genre Nevinyrral's Disk ou Oblivion Stone ? All is Dust ?

Pithing Needle, vous n'avez pas tendance à le mettre automatiquement, vu la multitude de cartes que ça peut gérer pour 1 ?

Il n'y a pas des terrains qui ciblent des créatures qui seraient intéressants dans ce deck ? Ne serait-ce que le Maze of Ith qui permet, de base, de gérer un thon, et qui peut du coup buter une créa à chaque tour...

Oh, et pendant que j'y pense, perso, j'aime bien le Décret de Souffrance. Et... une Messe Noire, en EDH, c'est vraiment utile ?

[ Dernière modification par Kabuki le 15 jun 2010 à 12h52 ]

Il y a un fossé conceptuel entre jouer Natte et Rofellos - Clique. L'un c'est quasiment de l'antijeu au sens 1er du terme : tu ne joues pas ... et là j'ai quand même du mal à saisir l'intêret, les deux autres sont ultra competitifs mais au moins tu joues.

Et genre Nevinyrral's Disk ou Oblivion Stone ? All is Dust ?

Le problème de ces trois cartes et qu'elles démolissent également le général qui est très difficilement protegeable.

Pithing Needle, vous n'avez pas tendance à le mettre automatiquement, vu la multitude de cartes que ça peut gérer pour 1 ?

Je pense qu'il n'y a pas assez de tuteur, et la grande majorité de la multitude gérable par Pithing peut l'être également par Horobi.

Il n'y a pas des terrains qui ciblent des créatures qui seraient intéressants dans ce deck ? Ne serait-ce que le Maze of Ith qui permet, de base, de gérer un thon, et qui peut du coup buter une créa à chaque tour...

Oui, c'est vrai que c'est pas mal. Mais il faut garder en tête que Maze n'apporte rien à la manabase (bon elle incolore, certe).

Oh, et pendant que j'y pense, perso, j'aime bien le Décret de Souffrance. Et... une Messe Noire, en EDH, c'est vraiment utile ?

Bonne remarque, pour ma part je la ferai sauter pour un caillou ou une autre carte plus intéressante. Pour le décret, Damnation fait aussi bien le boulot, pour moins cher.

EDIT : Que pensez vous de Genju des maremmes? avec Horobi et un random qui cible, c'est -1 terrain à chacun de nos tours pour!

EDIT 2 : ah ouai, mais il faut que les land adverses soient marais. Ou Urborg, tombe de Yaugzebul.

Darkkeeper

[ Dernière modification par Darkkeeper le 15 jun 2010 à 13h14 ]

Tsan, m'enfin... le troll était évident, là. C'est mal de me prendre à mon propre piège en me forçant à répondre. Et bien qu'existant, le fossé dont tu parles il est de trois tours environ. Du coup, j'avoue que j'ai du mal à percevoir l'intéret de Rofellos et Clique. Une fois ceux là éliminés, il reste des Généraux puissants, mais qui peuvent être battus par autre chose qu'eux même, non ? Genre Azami, Zur, ce genre de chose.

Le 15/06/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Le problème de ces trois cartes et qu'elles démolissent également le général qui est très difficilement protegeable.

En effet, elles cassent tout. Mais est-ce vraiment une raison pour ne pas les jouer. Est-ce que le deck compte sur le fait qu'Horobi reste longtemps sur la table ? Parce que j'ai envie de dire "Pourquoi ce Général ?" dans ce cas...
C'est pas plutôt du "Je pose Horobi, j'en profite pour dégommer les créas de l'autre, et ensuite Horobi dégage" ?

Je pense qu'il n'y a pas assez de tuteur, et la grande majorité de la multitude gérable par Pithing peut l'être également par Horobi.

Heu, pas assez de tuteurs ? En noir ? Je pensais que c'était la couleur qui en avait le plus avec Beseech, Liliana, Vampiric, Demonic, Diabolic... Après, je ne dis pas qu'il faut tutoriser ça. Simplement que si on veut, on peut. L'avantage de Pithing étant de gérer aussi des choses qu'Horobi ne gère pas hein.

Mais il faut garder en tête que Maze n'apporte rien à la manabase (bon elle incolore, certe).

En même temps, il faut garder en tête qu'une manabase monocolore peut parfaitement faire entrer des terrains non-base sans trop déséquilibrer les choses. Surtout avec Urborg.
Oh, du coup, jouer Expedition Map n'est pas du luxe, je pense.

Pour le décret, Damnation fait aussi bien le boulot, pour moins cher.

Damnation est à mettre aussi, les wrath-like sont toujours bonnes à prendre. Mais le Décret fait piocher. Et la pioche, c'est bien.
En parlant de pioche, ça me fait penser à la Graveborn Muse.

[ Dernière modification par Kabuki le 15 jun 2010 à 13h29 ]

En effet, elles cassent tout. Mais est-ce vraiment une raison pour ne pas les jouer?

Oui. Horobi est là pour se charger des créatures (ce que visent principalement ces cartes). Après la difficulté est de gérer le reste.

Est-ce que le deck compte sur le fait qu'Horobi reste longtemps sur la table ?

Tutafé C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on rentre des créatures qui peuvent cibler de façon récursives. Non parce que sans Horobi, la Reine de sorcière n'est pas vraiment utile.

Parce que j'ai envie de dire "Pourquoi ce Général ?" dans ce cas...

Originalité?

C'est pas plutôt du "Je pose Horobi, j'en profite pour dégommer les créas de l'autre, et ensuite Horobi dégage" ?

Tu trouves pas que «je pose Horobi, je rase la table et je colle 4 blessures de générals par tour en butant systématiquement tous les bloqueurs» est mieux?

Heu, pas assez de tuteurs ? En noir ? Je pensais que c'était la couleur qui en avait le plus avec Beseech, Liliana, Vampiric, Demonic, Diabolic... Après, je ne dis pas qu'il faut tutoriser ça. Simplement que si on veut, on peut. L'avantage de Pithing étant de gérer aussi des choses qu'Horobi ne gère pas hein.

Je me réferais à la liste de Tisseur, pas à la couleur en général. Et puis Horobi, pas besoin de le tutoriser.

En même temps, il faut garder en tête qu'une manabase monocolore peut parfaitement faire entrer des terrains non-base sans trop déséquilibrer les choses. Surtout avec Urborg.
Oh, du coup, jouer Expedition Map n'est pas du luxe, je pense.

Vrai. Quoiqu'expedition map, je n'aime pas des masses. Sinon pour le décret, je persiste à trouver ça trop cher. Même si ça fait piocher.

Darkkeeper