[EDH] %G %W %U Rafiq contrôle

Bonjour à tous

J'aimerais monter un EDH contrôl, avec Rafiq aux innombrables.

L'idée est de "locker" l'adversaire avec des cartes comme orbe de l'hiver, embargo, commandement cryptique.
Et de bourrer avec des bêtes exaltées les unes après les autres voire certaines ayant la vigilance comme ange stoïque qui locke les bêtes adverses !

Pour l'instant c'est un projet et il y a pas mal de tuteurs qui me permettent d'aller chercher les cartes clés du deck : fabricate (pour orbe), précepteur matérialiste (pour ange stoïque),...

et des cartes fondamentales en EDH dans mes couleurs : obstacle, condamnation, mage aux breloques et sa "toolbox"

Et des arpenteurs pour aussi terminer l'adversaire : elspeth, chevalière errante, garruk languesbestion (dégage nos land bien avec l'orbe)

Pensez vous que l'idée puisse être bonne ?

J'attends vos conseils avec impatience !

[ Dernière modification par Sam79 le 19 avr 2010 à 11h54 ]

Coucou Sam79,

Une petite liste ne serait pas de refus.

Les jeux contrôle , , sont clairement mes préférés. Mais ils ont un énorme handicape, ils sont en tri-colors. Blague mise à part, c'est sympa ce petit ensemble de couleur. Le vert apporte le ramp et l'épurage de la bibliothèque, le blanc les massremovall et quelques carte à CA de table (pète cré, arto et enchantement) et le bleu reste et restera la meilleure couleur pour le contrôle (CA et contre).

Alors ton idée ne me semble pas mauvaise du tout. L'exaltation appliquée aux grosses créatures a une bonne tête de kill contrôle. C'est un peu plus aggro que les kill habituels pour contrôle mais c'est original et pas dénué de sens. Ajouter les PW ne fera que renforcer les côté contrôle un chouia aggro.
Mais attention, même dans une EDH on ne peut se permettre de tirer trop de pigeons à la fois. Ok pour le contrôle classique style EDH, ok pour les tuteurs a créatures alors qu'on est en contrôle, Ok pour l'idée de l'exaltation mais le lock ? Non franchement mauvaise idée. En EDH si tu compte sur ton lock tu lises la plupart de tes ressources dessus. Ca ne pourra sans doute pas être le cas ici.
Mais bon je critique beaucoup mais sans la liste difficile d'aller plus avant.

Merci pour les conseils

Sinon je prend bonen note des remarques concernant le lock que tu ne juges pas forcémente efficace !

Pour la liste cela tient encore du projet mais je vais essayer de te pondre ça rapidement pour que tu puisses juger mieux.

Oh mais détrompe-toi ^^. Le lock est très efficace mais pas dans tes couleurs et surtout pas dans tes conditions. Si tu veux jouer contrôle lock joue plutot blanc et bleu avec l'arbitre.

Oui c'est vrai, je connais un peu l'EDH grand arbitre.
Mais justement je me demandais s'il n'y avait pas moyen de faire un EDH rafiq avec l'option lock. On a toujours le blanc et le bleu mais le vert rend-t-il vraiment le concept moins pertinent. Ange stoïque c'est pas mal avec de l'exaltation !

Oui clairement. Même en EDH on peut toujours se retrouver en manque de slot. Tu vas devoir intégrer des tuteurs à créatures, à artefact, à éphémère. Tu vas devoir y intgrer la demi douzaine de carte lock. Ensuite tu vas devoir y mettre tes kills. Il y aura également les piocheur et les cartes qui te protègeront du lock. N'oublions pas les éternels contres et bounce. Et enfin les massremovall et toolbox anti-permanent.
Tout ce que je t'ai cité se trouve en blanc et bleu (et artefact mais ne chipotons pas). Si tu veux faire lock le vert ne t'apporte rien de plus que ce que peux t'offrir déjà le bleu et le blanc. Les seuls apports du vert dans un jeu contrôle sont les cherches lands et les tuteurs à créature. Rien qui n'aille dans un vrai jeu lock. Ensuite, encore une fois, je parle sans connaitre ta liste. Il se peut que tu es trouvé un bon équilibre dans tout ce que tu veux faire et que ça marche.

Je propose une liste :

Général : Rafiq aux innombrables

Créatures : 17

Ange pourfendeur
Noble hiérarche
Oiseaux de paradis
Moine de guerre Rhox
Ange stoïque
Mage aux breloques
Mystique forgepierre
Sorcier sybarite (combo avec collar ?)
Sphinx de l'île de Jwar
Téfeiri, mage de Zhalfir
Témoin éternel
Bandemage qasali
Escorte intrépide
Jenara, asura de guerre
Ange exalté (mais elle n'a d'exalté que le nom)
Ancêtre de la tribu Sakura
Ingérence du mage (pas sûr mais cela fonctionne sur le général ?)

Autres sorts : 35

Précepteur matérialiste
Précepteur idyllique
Préceptrice mystique
Fabrication
Garruk Languesbestion
Elspeth, chevalière errante
Jace le sculpteur de l'esprit
Commandement cryptique
Commandement primordial
Royaumes inexplorés (j'ai bien envie d'essayer cette nouvelle carte)
Orbe de l'hiver
Embargo
Aiguille à sectionner
Pincecrâne
Marteau de guerre loxodon
Frappe-devant béhémoth
Collier de basilic
Colère de dieu
Jour de condamnation
Cercle de l'oubli
Chemin vers l'exil
Condamnation
Obstacle
Charme de bant
Remue-méninges
Contribution Foncière
Mox de chrome
Pétale de lotus
Subornation
Négation
Dispersion d'essence
Contresort
Harmonisation
Croissance luxuriante
Hersage
Explorer

Terrains : 36

Mine des morts terrains
Terres dévastées
Côte de la Yavimaya
Landes d'Adarkar
Brousaille
Bosquet inondé
Bastion boisé
Porte mystique
Forêt pluviale embrumée
Plaines Marécageuses
Lac de montagne bouillant
Mesa aride
Catacombes noyées
Monastère nantuko
Bois sauvage en éveil
Colonnade Céleste
Arbre des récits (secret tech tutorisable au Trinket)
Ancienne tanière (secret tech tutorisable au Trinket)
Siège du synode (secret tech tutorisable au Trinket)
Vésuva
Citadelle maritime
Bassin réfléchissant
4 plaines
4 forêts
6 îles

Je n'ai pas fini je précise donc évitez les commentaires du genre "mais il faut 100 cartes dans un EDH pas plus pas moins", je suis au boulot et je reprendrai la liste chez moi !

Voilà la liste complète que je vous propose :

Général : Rafiq aux innombrables

Créatures : 21

Ange pourfendeur >> kill
Noble hiérarche >> exaltation, accélérateur
Oiseaux de paradis >> accélérateur
Moine de guerre Rhox >> bonne bête voire kill si exalté à fond
Ange stoïque >> lock, kill
Mage aux breloques >> tutor BIEN pratique
Mystique forgepierre >> tutor
Sorcier sybarite (combo avec collar ?) >> pinger
Sphinx de l'île de Jwar >> kill
Téfeiri, mage de Zhalfir >> lock, EXCELLENTE bête
Témoin éternel >> quoi de plus normal en vert ?
Bandemage qasali >> exaltation, idéal vu le nombre d'arto dans le format
Escorte intrépide >> bête qui fait wrath poof ( )
Jenara, asura de guerre >> kill qui peut devenir TRES gros
Ange exalté (mais elle n'a d'exalté que le nom) >> kill
Ancêtre de la tribu Sakura >> accélérateur
Ingérence du mage (pas sûr mais cela fonctionne sur le général ?) >> anti sort ?
Roncelin >> kill
Clone >> anti général
Paladin en-vec >> bonnes stats et pas mal dans certains MU
Vagabond des pensées >> piocheur

Autres sorts : 42

Précepteur matérialiste >> tutor
Précepteur idyllique >> tutor
Préceptrice mystique >> tutor
Fabrication >> tutor
Garruk Languesbestion >> très bon arpenteur (accélère, pose des bêtes et finit)
Elspeth, chevalière errante >> aussi très bon arpenteur (tue tout simplement)
Jace le sculpteur de l'esprit >> EXCELLENT arpenteur (gère et pioche)
Commandement cryptique >> contre, draw,...
Commandement primordial >> bon sort
Royaumes inexplorés (j'ai bien envie d'essayer cette nouvelle carte) >> tutor à tester !
Orbe de l'hiver >> lock
Embargo >> lock
Aiguille à sectionner >> arto TRES puissant dans le format (tutorisable au trinket)
Pincecrâne >> équipement idéal (tutorisable au trinket)
Marteau de guerre loxodon >> TRES bon équipement
Frappe-devant béhémoth >> même chose que pour le marteau
Collier de basilic >> combo avec sybarite ?
Colère de dieu >> removall
Jour de condamnation >> removall
Cercle de l'oubli >> gère quasiment tout
Chemin vers l'exil >> bonne anti-bête
Condamnation >> ENORME anti-général
Obstacle >> ENORME contre pour général
Charme de bant >> polyvalent et ENORME sur un général
Remue-méninges >> TRES bon sort de pioche
Contribution Foncière >> enchantement pouissant
Mox de chrome >> accélérateur chanmé (tutorisable au trinket)
Pétale de lotus >> accélérateur (tutorisable au trinket)
Subornation >> TRES bon sort
Négation >> contre les non-bêtes
Dispersion d'essence >> contre les bêtes
Contresort >> TRES bon contre
Harmonisation >> bon piocheur
Croissance luxuriante >> accélérateur
Hersage >> accélérateur
Explorer >> accélérateur ou pioche ou les 2
Antienne glorieuse >> bon enchantement
Rite de duplication >> sort anti général
Asphyxie >> PUISSANT contre
En plein roulis >> bounce et pioche
Boomerang >> bounce
Contrôle magique >> contrôle

Terrains : 36

Mine des morts terrains >> pète lands
Terres dévastées >> idem
Côte de la Yavimaya >> painland
Landes d'Adarkar >> painland
Brousaille >> painland
Bosquet inondé >> filtre land
Forêt pluviale embrumée >> fetch
Lac de montagne bouillant >> fetch
Mesa aride >> fetch
Monastère nantuko >> manland
Bois sauvage en éveil >> bi-man-land
Colonnade Céleste >> bi-man-land
Arbre des récits >> secret tech tutorisable au Trinket
Ancienne tanière >> secret tech tutorisable au Trinket
Siège du synode >> secret tech tutorisable au Trinket
Vésuva >> anti land légendaire ou copie un des notres
Citadelle maritime >> triland
Bassin réfléchissant >> TRES bon stabilisateur
forteresse glaciaire >> biland
bosquet de solpétal >> biland
5 plaines
4 forêts
7 îles

Vos avis, conseils et suggestions sont les bienvenus !!!
Je n'ai ni ravlands, ni bilands, ni filtrelands (sauf celui dans la liste) => voilà pourquoi il ne paraissent pas !

[ Dernière modification par Sam79 le 23 avr 2010 à 15h02 ]

Je te conseillerais plutôt de ne jouer que des bêtes avec de bons effets, Ange pourfendeur+Moine de guerre Rhox+Ange stoïque+Sorcier sybarite+Jenara, asura de guerre +Ange exalté+Paladin en-vec ne sont pas terribles à mon sens, les deux premiers okay mais le reste...
Il te manque serpent mystique, Clavelade prédatrice, vendilion clique, glen elendra archmage, venser, forgeur savant, boue acide, vine trellis, indrik hurlepiaffe, oracle annelé, wall of roots, krosan tusker, et éventuellement semeuse de tentation, doublure et guide kharmique (combo reveillark).

Concernant les spells je te conseilles : Appel d'Eladamri, survival of the filtest, commandement d'austérité, mox de diamant, arche de mana, forme du serpent, fable du loup et du hibou, portrait craché (détruit des généraux à la chaine), prédateurs en maraude, occasion inespérée, plax de blindage (pour le général), bouclier de la gouve (de même), acier de la divinité (encore), Vignes de Vastebois, jambières d'éclair, cachet de simic, cachet d'azorius, cachet de seleysnia.

Trompentrave>stiffle
Tu n'as pratiquement rien à aller chercher avec fabrication donc ce n'est peut être pas une carte adaptée à ton jeu.
Ghost quarter et Frontière tectonique te permettent elles aussi de casser des lands embêtants. Maze of ith permet de ne pas prendre trop de dégâts sur certaines sauces. Jouer Champ pétrifié et plusieurs lands à la même utilité peut permettre de rentabiliser royaumes inexplorés, aller chercher strip mine+wasteland+frontière tectonique+dust bowl peut permettre de casser la mana base adverse de manière irrémédiable.
Tu pourrais jouer back to basics et/ou choke, c'est embêtant parce que ça te touche pas mal mais l'un tue tout les jeux à trois couleurs ou plus et les jeux artefacts (karn, emrakul) et l'autre tue mono bleu (clique, azami...)

Merci pour les conseils...

Mais je pense que tu te trompes pour fabricate qui va chercher pas mal de truc dans le deck, c'est précepteur idyllique qui ne va pas chercher grand chose mais si j'ajoute prison fantomale par exemple en plus cela devient plus intéressant.

Et temps du besoin peut être sympa aussi pour Tefeiri, chercher mon général en cas de condemn et autre...

Sinon j'avais pensé à Rubinia soulsinger qui fait office de fers vedalkens du pauvre adapté à mes couleurs.

Tu sais que tu peux jouer 9 fetch sur 10 ?

Je posterai plus tard ma liste pour comparaison, j'ai une toolbox avec Survival of the Fittest et Loyal Retainers qui est juste énorme ^^ Mais pas beaucoup de contres, donc à améliorer.

[ Dernière modification par EveilDuFou le 30 avr 2010 à 17h06 ]

Merci pour les fetchs, je savais mais je joue pas non plus masse de lands de base (à oui c'est vrai on est en EDH )

Sinon je veux bien voir ta liste eveil !

T'es pas obligé d'aller chercher des lands de base ^^ On te dit d'aller chercher des lands avec le sous-type précisé. C'est là toute la nuance =)

Et je te propose de centraliser le tout sur ce topic :
http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-92-82249.html

Je posterai ma liste sur ledit topic, d'ailleurs.

Merci pour les sous-types mais tu remarqueras que je ne joue ni ravlands ni bilands donc...les fetchs ne me permettront d'aller chercher que des land de base.

Je me redirige sur le topic en question !