[EDH] %U %R Niv-mizzet

Puisqu'il semble plus conforme aux règles du forum et meilleurs pour la clarté de mon autre poste que je fasse ainsi, je reposte ici la liste EDH niv-mizzet que j'ai bricolé.

Général :

Niv-Mizzet, le Cérébropyre

Lands (36) :

9 Île
7 Montagne
Immensité terramorphe
Wasteland
Conseil des faeries
Cordillère éclatante
Mine des morts-terrains
Ouest de Tolaria
Ruisseau éclatant
Usine d'Urza
Volcanic Island
Académie tolariane
Bassin réfléchissant
Brisants shivâns
Cheminées à vapeur
Contreforts boisés
Estuaire pollué
Fondrière sanguinolente
Minamo, école de la cascade
Ruines de l'académie
Saillies de la cascade
Vésuva

Créatures (22) :

Anomalie au noyau de vapeur
Gardien des parchemins de Minamo
Mage aux breloques
Mini dragonautes
Physalie
Sage d'Epityr
Gelectrode
Ghildmage d'Izzet
Glob-gnomes
[Apprenti Jushi
Arcanis l'Omnipotent
Azami, dame des parchemins
Bulot puiseur
Clique Vendilion
Dominus de l'allégeance
Keiga, l'étoile des marées
Meloku le Miroir voilé
Semeuse de tentation
Simulacre solennel
Téfeiri, mage de Zhalfir
Venser, forgeur savant

Autres sorts (42) :

Boomerang
Cachet d'Izzet
Contemplation
Contresort
Dispersion
Foudre
Fuite de mana
Imbroglio de mixture
Incinération
Parchemin du marchand
Réfléchir à deux fois
Relique de Progénitus
Remue-méninges
Œil d'ophidien
Mana Drain
Psionic Blast
Sol Ring
Aspersion du sage
Curiosité
Déférence
Électrolyse
Essuyage
Fait ou fiction
Feu // Glace
Force de volonté
Immobilisation
Obstacle
Pierre de l'esprit
Rembobinage
Salve d'éclats d'obus
Sceptre isochronique
Soif de connaissance
Toupie de divination du sensei
Banc perturbateur
Commandement cryptique
Disque de Nevinyrral
Explosifs artificiels
Fers Vedalken
Jace Beleren
Jitte d'Umezawa
Vision ancestrale
Crypte de Tormod

C'est donc un deck contrôle pur à base de bleu. J'ai entré autant de contres que j'ai pu sans devoir mettre des trucs ridicules, j'en ai surement oublié. Ensuite, vu le général, curiosité et oeil d'ophidien font office de kill "combo" et reste correct sur Gelectrode si Niv-mizzet finit au fond de ma biblio ou avec trop de compteur.
J'ai également mis autant de piocheur éphémère que j'ai pu retrouver et qui avait l'air de faire un vrai CA. La base de créature sert surtout au plan full pioche de la fin de partie. J'ai rajouté un plan "Machin gun" avec gelectrode, mini dragonautes et les blasts de la liste.
Du coup, vu le nombre d'éphémère à deux, j'ai entré sceptre et imbroglio pour tutoriser tout ça.

ça reste aisément perfectible, qu'en pensez-vous ?

Je crois que tu peux remplacer l'anomalie par un Kavru Languefeu ...
Le gardien des parchemins est à virer, il ne sert à rien ( si tu veux un mur, mets en un vrai ).
Le Sage d'epityr est à mon avis à enlever, tu as suffisament de manip bien plus efficace.

Tu n'as pas tant de contres que ça, finalement, seuls 7 peuvent te débarasser d'une créature ... remplace donc des bounces.

Think Twice perso je trouve ça mauvais ! Surtout que tu joues pas Analyse en profondeur.

Standstill ne me paraît pas optimisé dans ton deck.

Baton de Protée, c'est bien. Et en plus tu joues les Fers.

Salve Suffocante et Eclair prophétique sont là pour toi !

Ton général, c'est niv-mizzet ... tu joues contrôle ... Roue du destin, Roue de la fortune, Spirale temporelle c'est bien aussi !

Et surtout où est passé ce fichu Scroll rack ... ça fait pas piocher, mais c'est tellement bien ... et ça te donne le droit de jouer Portent.

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 17 jui 2009 à 13h49 ]

alors tout d'abord la base de mana :

cercle des barbares et colisée céphalide c'est plutôt fort.

jouer trinket mage c'est dommage sans jouer aiguille à sectionner

je préfère tonnelet de poudre à explosifs artificiels, certes plus lent mais ça peut gérer des CCM à 3, ce que tu ne peux pas faire ici.

en plus tonnelet de poudre te permettrait de le tuto à tezzeret le chercheur qu'il ne faut pas sous-estimer, c'est un véritable moyen de tuer, non géré il donne asez facilement la victoire.

pas de [urcarte]contrepoids[/urlcarte]? à mon avis dans ton deck c'est meilleur que standstill : avec toupie c'est fort, pas mal avec ruine de l'académie tu peux éventuellement faire des trixs, et puis avec brainstorm, et en jouant préceptrice mystique à la place de merchant scroll ( ce qui te permettrait de jouer recall tutorisable

ouragan stellaire te permettrait de pouvoir lutter contre les decks explosifs, comme elfball (général rhys) ou weenie white (général isamaru ou hokori buveur de poussière)

traitrise ça reste à mon avis un must have en bleu, après avoir joué contre et testé, appuyé d'un peu de contres c'est obscène comme carte.

Merci pour vos conseils :

On va faire ça comme ça pour l'instant :

Je retire :

Anomalie
Explosifs artificiels
Standstill
Banc perturbateur
Psionique blast
île

J'entre :

Kravu languefeu
Tonnelet de poudre
Ouragan stellaire
Traitrise
Colisée céphalide
Cercle des barbares

Ce qui me manque :

Une liste de bons piocheurs éhpémère

grace d'oona est vraiment pas mal en piocheur !
sinon chuchotement de la muse, même si c'est mana intensif :s

éclair de génie
occasion inespérée
brainstorm
déchiffrage des runes

Merci !

Je devrais mettre une version à jour de la liste en ligne très bientôt (pour l'instant, je monte un Doran pour tester l'un contre l'autre).

pas d'accélérateur de mana artefact ?

grim monolith
thran dynamo
etc

non ?

Voici le mien (Sachant que c'est pour jouer irl, que jai souvent du mal à trouver les cartes et que jai pas enormement de moyen, c'est le deck tel qu'il est actuellement.

General

Niv-Mizzet, the Firemind

Kill principal

Creatures

Tibor et lumia Rase pas mal le board et bonne bête
Gelectrode No comment
Chronarque d'izzet CA
Ghildemage d'Izzet Permet de dupliquer pas mal de contres
Dragon ensorcelé Pioche + Kill
Illuminatus djinn Sympa avec les blast
Vagabond des pensées Pioche
Ecumèbe Tyran Bounce à mort (quasiment game s'il reste sur table)
Meloku le miroir voilé Kill+ Chumpblock
Pastenuage planefaille Bounce
Detrousseur ondin Pioche
Archiviste Pioche
Sorcier de serendib Permet de rendre nimporte quelle créature blastable (vraiment utile ?)
Apprenti jushi Une fois flippé avec Niv-Mizzet c'est game
AEthermage vedalken Tutor à sorcier (c a d Tefeiri quand jen aurait un)
Nuckelavee CA + Bonne bête
Ryusei, l'étoile descendante Nettoie bien


Pioche

Curiosité Combo avec Niv-Mizzet
Oeil d'ophidien Combo avec Niv-Mizzet
Divination
Conseil des soratami
Recherche compulsive
Mine rugissante A garder ?
Brainstorm
Vision ancestral tutorisable avec Ouest de Tolaria
Comtemplation
Source spirituelle

Blast

Salve perforante Flétrissure vraiment interressante ?
Choc
Electrolyze
Skred
Pestefeu
Désintégration
Pyroclasme
Ligne ley d'éclairs Très fort si en main de départ, pas terrible sinon

Bounce

Boomerang
Essuyage
Annulation
Evacuation
Inonder

Contres

Aspersion du sage J'hésite à la retirer, on a rapidement 3 manas en rab
Fuite de mana Pareil
Hébétude Toujours ça de pris
Circonvolution
Trou de mémoire
Contresort
Rembobinage
Révocation
Déni des arcanes
Imbroglio de mixture
Négation
Dernier mot
Pacte de négation Tutorisable avec l'ouest de tolaria, permet de protéger Niv-mizzet le tour où on le pose
Retrait d'âme
Déférence
Embardée Tres puissant sur un antibête qui cible Niv-Mizzet (Arrive très souvent ^^^)

Autre

Cachet d'izzet Mana
Influence du dominus Encore en test
Parchemin du marchand
Subornation ENORME
Performance télémine
Libéré du reel

Lands

Minamo, ecole de la cascade
Oboro, palace in clouds
Cheminées à vapeur
Chaufferie d'izzet
Mine de gemmes ---> à virer ?
Caverne aux gemmes---> Pareil ?
Immensité terramorphe
Chateau de la gargouille
Ouest de tolaria Enorme
Banc de sable isolé Pioche en éphémère (en réponse à un anti bête sur Niv-Mizzet avec la curiosité)
Ile x16
Montagne x11





Qu'en pensez-vous ? Quelles cartes sont à enlever ? Quels "type" (pioche, blast, contre...)de carte à rajouter ? Des idées de bon sorts à 0 (tutorisable avec l'ouest de Tolaria )?

[ Dernière modification par Lyserg le 03 sep 2009 à 21h30 ]

sorcier de serendib j'ai toujours trouver ca tres mauvais a chaque fois que je l'ai joué

je trouve que ca manque un peu de tuteurs ce qui est toujours trés fort en EDH

cherchez du coté de derive de fantasmes ou des autres cartes avec la transmutation

Mine c'est pas terrible, je l'enlèverais. Cherche du coté des cartes à transmutation (y en a une à 1 et une à 3 dans tes couleurs qui peuvent donc chercher oeil et curiosité pour killer le tour d'après si tu peux assurer niv-mizzet, voir dans le tour si t'as assez de mana).

Hum, pourquoi est-ce que tu joues choc ? Foudre a l'air quand même mieux.

Comme déjà dit, Eclair prophétique et Salve suffocante.

Si tu veux jouer des contres, je pense qu'il y a mieux que Revocation : Cryptic Command, Power Sink, Condescend, Desertion, Spelljack et autres. Après si tu peux FoW et Mana Leak c'est bien aussi.

Pour les piocheurs je préfère Tidings et Opportunity à Divination et Conseil des Soratami. En autres piocheurs, Frantic Search, Deep Analysis, Stroke of Genius...

Quelques trucs Cake aussi avec Niv-Mizzet sur table : Teferi's Puzzle Box, Mindmoil.

Désintégration c'est nul, Demonfire c'est mieux.

Niveau Arpenteurs, je pense que jouer Jace Beleren peut être bien, Chandra pourquoi pas et Tezzeret si tu mets plein de cailloux.

Et enfin pour la manabase, tu peux peut-être jouer le Panorama de Grixis pour épurer, si tu peux tous les fetchs Carnage qui tombent sur tes couleurs. Étant donné que tu n'es pas parti sur un plan mana denial autour de Back to Basics et autres, tu peux te permettre de jouer plus de non basiques comme Faerie Conclave, Barbarian's Ring et Cephalid Coliseum...
Dans le même ordre d'idée, tu peux difficilement te passer de Strip Mine et Wasteland. Plus optionnel, une Academy's Ruins si tu rajoutes quelques artefacts intéressants à remonter.

Edit : Read the Runes c'est pas mal non plus.

[ Dernière modification par Torins le 05 sep 2009 à 17h59 ]

Élixir de mille ans marcherait pas mal avec niv mizzet

Comme je l'ai dit, c'est un deck irl et je n'ai pas bcp de budget.

Je souhait un deck fun à jouer,et ne jouerai pas plus de Curiosité et oeil pour tuer en combo, ça deviens vite lassant, mais ça peut sauver une partie.

Foudre ira droit dans le deck dès que j'en aurait une. Eclair prophétique et salve : Pareil

Cryptic, FoW, etc. non. Trop cher

Condescend... On joue EDH, et les contres à X sont souvent mauvais car, utile en début de partie, ils deviennent vite useless vu longueur des parties.

Niv-Mizzet non géré fait souvent game tout seul tellement il gère la table, les trix avec tefeiri's puzzle box, bof

Faudra que tu m'explique comment tu arrive à utiliser l'acharnement du demonfire...Dans un deck Bleu/Rouge controle qui pioche pas mal... Desintegration sert souvent,le rfg est vraiment sympa mine de rien, apres ya fireball...

EDIT: Dsl javas pas vu le rfg de demonfire, bon le prob c'est que jai pas de demonfire XD

Jace, des que j'en ai un pareil...

Les lands, à mettre evidemment...

Je vais essayer la transmutation

Je connais les principales cartes à ajouter maisle problème est de savoir quoi retirer, ainsi que la proportion des types de cartes (Contres, Pioche, Bounce, Blast, Rase-board etc.)

Que feriez-vous à ce niveau ? PLus de blast, je pense, mais moins de quoi ?

[ Dernière modification par Lyserg le 05 sep 2009 à 18h40 ]

Pour l'avoir subi, Neko-te sur Niv-Mizzet est assez infâme ...
Et Venser, Shaper Savant ça serait pas mal dans ton pack je pense.
Mind Stone est un bon caillou synergique avec Niv-Mizzet.

Sinon à enlever :

Le truc recyclage de Tefeiri sans Tefeiri c'est moins fort.
Illuminatus djinn je suis pas convaincu, je trouve ça cher pour ce que c'est. C'est sur que si tu as une Lightning Bolt derrière c'est très bien mais encore faut-il que le djinn reste sur table etc. En mode topdeck c'est une 3/5 fly pour 7 :/
Izzet Guildmage j'ai jamais testé, après si ça fait de la magie laisse le là.
Sorcier de Serendib bof bof.
Archiviste c'est peut être un peu cher pour un truc pas surpuissant sans Niv-Mizzet sur table et qui part au moindre mass removal.

Mine Rugissante je trouve ça super nul parce que c'est symétrique. A la limite je jouerais plutôt Honden of Seeing Winds.

Salve perforante c'est bof quand même.
Est-ce que Pyroclasme est bien intéressant maintenant que tu as Volcanic Fallout, le côté éphémère étant vraiment bien dans l'optique de ton deck.
Ligne ley d'éclairs comme tu l'as dit c'est très bof si tu l'as pas en main de départ. Et honnêtement même en main de départ je trouve pas ça super.

Undo c'est Rituel j'aime pas. Je préfère Repulse qui fait cantrip.
Inonder pareil c'est Rituel. Perso je trouve pas ça fort pour mon métagame mais il faut voir en fonction de ce que jouent les gens chez toi.
Repeal est pas mal non plus comme bounce. C'est vrai que sur le papier le cout en X donne envie de gerber mais pour l'avoir vu en action je trouve le côté cantrip vraiment sympa.

Aspersion du sage pourquoi pas surtout que tu as pas mal de sorciers.
Fuite de mana et Circonvolution par contre bof.

Influence du dominus je te laisse tester parce que la carte a du potentiel je pense mais est-ce qu'en pratique ce sera bien je sais pas.

Subornation est effectivement très bien mais est-ce que Performance télémine vaut le coup ?

Tu joues deux couleurs donc tu peux sortir Mine de gemmes. Cavernes aux gemmes c'est un peu trop circonstanciel.
Comme tu l'as fait remarqué, Banc de sable isolé est bien. Du coup Caverne oubliée c'est bien aussi.
Mikokoro, Centre de la mer est à étudier aussi je pense.


EDIT : J'y pensais mais j'ai oublié d'en parler ici : Il faudrait rajouter de la gestion de grave à grand coup de Tormod's Crypt et de Relic of Progenitus. Dans cette optique aussi Trinket Mage aide un peu.

[ Dernière modification par Torins le 06 sep 2009 à 16h57 ]