[EDH] Guide du Newbie ?

Yopala !


Comme je suis assez touche à tout et qu'avec des potes on cherchait un format fun pour jouer à la rentré, j'ai proposé l'EDH et la motion a été acceptée. Hors, je suis assez mauvais pour apprendre tout seul à jouer un format (si vous voyez ce que je veux dire).

Je me suis lancé tout seul dans la construction d'un paquet Doran en me basant un peu sur les listes proposée sur le site et le forum, mais ça n'était pas très brillant à première vue... trop de cartes situationnelles, une base de mana, soit trop abondante, soit trop instable, ou alors qui pleurait au moindre casse-terrain et une redondance quasi-nulle de mon deck sont les symptômes les plus évident de ma mauvaise maîtrise de cette exercice.

J'ai donc quelques questions pour vous (et je ne prendrais pas mal de me faire rembarrer).

Déjà, est-ce que vous auriez un site (de préférence en français, mais sinon je me rabattrai sur l'anglais) qui proposerait des guides pour ce format ? D'ailleurs, est-ce qu'il y a un metagame définit en EDH ?

Niveau sources de mana ? Combien en faut-il ? J'aurais dit à l'oeil entre 35 et 40... suivant la courbe.

On joue la version américaine (donc 40 pv et une banlist moindre que la française), aggro pur est mort dans ces conditions n'est-ce pas ?

Doran offre une optique aggro-contrôle intéressante avec ses couleurs... est-ce que pernisious deed est valable ? Ou il faut rester sur damnation/colère + tutor ?

Plus généralement, qu'est-ce qui doit présider à la construction du paquet ? Optimisation du pouvoir du général ou choix du général en fonction de la liste ?

Dernière chose, Niv-mizzet en général, est-ce une optique sérieuse ? je crains le manque de gestion de board massive (pyroclasme et volcanic fallout semblent trop faibles, et puis ça n'en ferait que deux).

Merci d'avoir au moins pris le temps de me lire !

Déjà, est-ce que vous auriez un site (de préférence en français, mais sinon je me rabattrai sur l'anglais) qui proposerait des guides pour ce format ? D'ailleurs, est-ce qu'il y a un metagame définit en EDH ?

MTG Salvation me semble le meilleure sur la question, avec une base de decks impressionnante, mais c'est en anglais.

Pour le metagame c'est un format casual donc pas vraiment, ça dépend de ce que tes potes jouent.

Niveau sources de mana ? Combien en faut-il ? J'aurais dit à l'oeil entre 35 et 40... suivant la courbe.

C'est ça. Les artefacts accélérateurs sont également très bons en EDH (Sol Ring, Grim Monolith, Relic of the coalition, Darksteel Ingot, Mana Vault, etc...). Personnellement je joue 38-39 lands avec les accélérateurs pour un deck controle.

On joue la version américaine (donc 40 pv et une banlist moindre que la française), aggro pur est mort dans ces conditions n'est-ce pas ?

Pas forcément, déjà il faut penser qu'avec le général il suffit de 21 blessures, ensuite en EDH t'as plein de cartes comme Skullclamp qui permettent à aggro de ne pas trop s'essouffler. Après on retombe dans le triangle classique mais je ne pense pas que aggro pur soit mort.

Doran offre une optique aggro-contrôle intéressante avec ses couleurs... est-ce que pernisious deed est valable ? Ou il faut rester sur damnation/colère + tutor ?

Pernicious Deed est toujours valable, à ajouter avec Damnation/colère + tutor. Après ça dépend de toi, est-ce que tu veux beaucoup de sweepers ? Est-ce que tu peux te permettre Deed (si tu joues des tonnes d'accélérateurs artefact j'aurais tendance à dire non), donc ça dépend de ton deck.

Plus généralement, qu'est-ce qui doit présider à la construction du paquet ? Optimisation du pouvoir du général ou choix du général en fonction de la liste ?

C'est toi qui vois, tu peux choisir une optique compétitive auquel cas il faut bien choisir tes cartes, souvent des spoilers, ou tu peux partir sur une optique plus fun, chacun ses goûts. Après pour le général il est quand même conseillé de le prendre en compte dans la construction mais là encore, ça dépend du général. Si tu choisis un général comme Zur l'enchanteur, il est conseillé de jouer des enchantements à 3 ou moins, si tu joues Mayael l'Anima, tu vas plutôt jouer des grosses bêtes, etc... Le général donne généralement une direction au paquet, mais pas forcément. Tu peux jouer Progenitus juste pour avoir les 5 couleurs et un thon en fin de partie.

Dernière chose, Niv-mizzet en général, est-ce une optique sérieuse ? je crains le manque de gestion de board massive (pyroclasme et volcanic fallout semblent trop faibles, et puis ça n'en ferait que deux).

C'est tout à fait faisable je pense, surtout si tu considères que Niv-Mizzet enchanté par un enchantement comme Curiosité fait la game. Pour la gestion de board en rouge c'est pas ce qui manque : Pyroclasm, Volcanic Fallout, Une bonne tranche, Crater Hellion, Rolling Earthquake, Boule de feu, Starstorm, Molten Disaster, Decret d'annihilation, etc...
Avec le bleu tu peux rajouter des contres, du contrôle pour piquer les permanents adverses (Bribery est énorme), de la pioche, quelques tuteurs, et les enchantements pour tuer avec Niv-Mizzet.

Enfin bref, ça me semble tout à fait viable.

Sur ce j'espère t'avoir un peu aidé, bonne chance. La meilleure façon d'apprendre un format c'est de le jouer.

[ Dernière modification par Beldaran le 09 jui 2009 à 12h04 ]

Merci ! Tu m'as beaucoup aidé !

Du coup, j'ai réfléchi à une liste Niv-mizzet que voici :

Général :

Niv-Mizzet, le Cérébropyre

Lands (36) :

9 Île
7 Montagne
Immensité terramorphe
Wasteland
Conseil des faeries
Cordillère éclatante
Mine des morts-terrains
Ouest de Tolaria
Ruisseau éclatant
Usine d'Urza
Volcanic Island
Académie tolariane
Bassin réfléchissant
Brisants shivâns
Cheminées à vapeur
Contreforts boisés
Estuaire pollué
Fondrière sanguinolente
Minamo, école de la cascade
Ruines de l'académie
Saillies de la cascade
Vésuva

Créatures (22) :

Anomalie au noyau de vapeur
Gardien des parchemins de Minamo
Mage aux breloques
Mini dragonautes
Physalie
Sage d'Epityr
Gelectrode
Ghildmage d'Izzet
Glob-gnomes
[Apprenti Jushi
Arcanis l'Omnipotent
Azami, dame des parchemins
Bulot puiseur
Clique Vendilion
Dominus de l'allégeance
Keiga, l'étoile des marées
Meloku le Miroir voilé
Semeuse de tentation
Simulacre solennel
Téfeiri, mage de Zhalfir
Venser, forgeur savant

Autres sorts (42) :

Boomerang
Cachet d'Izzet
Contemplation
Contresort
Dispersion
Foudre
Fuite de mana
Imbroglio de mixture
Incinération
Parchemin du marchand
Réfléchir à deux fois
Relique de Progénitus
Remue-méninges
Œil d'ophidien
Mana Drain
Psionic Blast
Sol Ring
Aspersion du sage
Curiosité
Déférence
Électrolyse
Essuyage
Fait ou fiction
Feu // Glace
Force de volonté
Immobilisation
Obstacle
Pierre de l'esprit
Rembobinage
Salve d'éclats d'obus
Sceptre isochronique
Soif de connaissance
Toupie de divination du sensei
Banc perturbateur
Commandement cryptique
Disque de Nevinyrral
Explosifs artificiels
Fers Vedalken
Jace Beleren
Jitte d'Umezawa
Vision ancestrale
Crypte de Tormod

Pas convaincu par tous mes choix (notamment banc, salve, explosifs et la gestion de grave), mais ça a une tête correcte pour faire des trucs marrants... Peut-être pas assez de lands... Qu'en pensez-vous ?

Plutôt que de rouvrir un Nème topic en quelques semaines sur le même sujet, je préfère remonter celui-là.

Je voulais vous demander si, d'après vous, un général aux couleurs de Bant pourrait faire un bon deck contrôle ? Rafiq parait mauvais dans ce genre d'idée et Jenera semble plutôt aggro elle-aussi (encore que).

J'avais pensé à Rubinia Soulsinger, mais elle semble peut-être un peu fragile par rapport à son coût, d'autant qu'elle doit passer un tour complet sur la table avant de faire effet.

Treva, the Renewer semble lui être un vrai kill, mais dans le genre "capacité qui sert à rien", il est pas mal.

Phelddagrif est peut-être moins nul qu'il en a l'air... mais je suis pas convaincu.

Que me conseilleriez-vous ?

EDIT : je viens de trouver Arcades Sabboth. Lui aussi semble avoir une tête de bon kill, mais le coût d'entretien me paraît lourd et puis sa capacité n'est pas non plus ultime...

[ Dernière modification par Nataniel le 22 aoû 2009 à 18h04 ]

Rafiq tout les jours ... ça permet de coller au minium 8 par tour, les 21 sont rapidement atteints.

Rafiq est trèèès bien en contrôle dans les couleurs de Bant.

Rafiq dans un jeu qui jouerait 18-19 contres, 10-12 piocheur et autant de tutor que possible ?

Je ne pense pas. ça laisse pas énormément de place pour des créatures et je le vois pas dans un deck à moins de 20 bestioles. Mais je me trompe peut-être...

Rafiq est là pour mettre la pression, j'ai déjà joué contre, c'est vraiment un exellent général.

[ Dernière modification par paraone le 22 aoû 2009 à 23h57 ]

Je ne dis pas que c'est un mauvais général, simplement, il ne correspond pas à la stratégie que je voudrais adopter.

C'est pour cela que je demandais votre avis sur les autres cartes aux couleurs de Bant, parce que je ne connais pas bien du tout le format et j'ai peine à voir quelle créature pourrait faire un bon général.

Nataniel a dit :
Je ne pense pas. ça laisse pas énormément de place pour des créatures et je le vois pas dans un deck à moins de 20 bestioles. Mais je me trompe peut-être...

Attends, quoi ? Pourquoi tu jouerais autant de créatures avec Rafiq comme général ?

Bah... je trouve pas franchement que rafiq soit à proprement parler un "kill", comme pourrait l'être Niv-mizzet ou Akroma. D'accord, 4/4 double ini en attaque, mais il ne vol pas, il ne piétine pas, il n'a pas la peur, etc. En gros, il se fait chump-bloquer par une 1/1 et baste.

Du coup, je vois bien rafiq comme un booster de créatures. Donc moi, je jouerai une bonne vingtaine de bestioles, si possible avec piétinement ou exalt, pour avoir un plan réellement aggro. Le champion toute catégorie étant bien sur la mimique GU. Si y a assez d'exalts sur table, je la pose, je joue rafiq et j'ai un monstre à 6 de force minium piétinement et double ini.

Du coup, je jouerai pas forcément de contre, voir même pas de pioches au sens traditionnel du terme (mais plutôt des trucs comme mulldrifter, vipère d'ohran ou ophidien qui profiteraient de toutes les exalt sur table et d'équipements/aura refilant des capas d'évasion pour faire bien mal tout en me faisant piocher.

EDIT : ok, ophidien c'est une mauvaise idée...

[ Dernière modification par Nataniel le 22 aoû 2009 à 23h27 ]

Bah les 1/1 t'en as que dans tokens... Y'a quoi 2-3 jeux tokens serieux ?

Rafiq + sword of fire and ice/sword of light and shadow

Habababou

[ Dernière modification par paraone le 22 aoû 2009 à 23h56 ]

Ou encore un petit enchantement kikou du genre Acier de la divinité.

Mais effectivement Rafiq peut servir de "soutien" pour des bêtes du style Dragon éternel ou Ange exalté qui sont de bonnes bêtes de decks contrôle.

Dans aucun cas il n'est nécessaire d'avoir des millions de créatures à côté de Rafiq.

[ Dernière modification par Torins le 23 aoû 2009 à 00h50 ]

Rafiq en général ... ensuite tu joues tous les :

- les accélérateurs vert
- péte créa en blanc pour ouvrir la voie
- bounces bleu pour ouvrir la voie

Et les contres, et voilà.




Edit : et l'enchantement qui donne une 2ème sauce avec exalt en plus, tu commences la 1ère avec une 5/5 double strike, tu enchaines la 2ème avec une 7/7 double strike (techniquement une double double strike mais ça ne change rien). soit 24 pt de gégé en un tour.

[ Dernière modification par Tsan le 23 aoû 2009 à 03h06 ]

Je vais y réfléchir, ça a l'air assez marrant.

Limite, on se contente de moins de 10 créatures (tarmo, baneslayer, exalté, dragon éternel, babar, ktichen, rafiq donc, et quelques autres)... on en pose une, on ajoute rafiq, on met une grosse claque et on continue de contrer tout ce qui bouge...