[commander] [Kaalia] [multicasual] Aide pour construction

Bonjour à tous,
J'ai récemment pris la décision de me tourner vers le format commander sous l'impulsion de mes amis. En regardant les commander joués, j'ai flashé (beaucoup fort) sur kaalia et j'ai donc commencé à build autour, sachant que j'avais pas mal d'ange et de démons de base.
Après quelques parties toutefois de nombreuses interrogations me sont apparues. En effet, et comme j'ai pu le lire sur beaucoup de topic, kaalia souffre vraiment de hard focus dès qu'elle arrive sur le terrain, empêchant de trigger son effet. Je me retrouve souvent donc avec une main trop couteuse en mana pour pouvoir la jouer, qui me force à regarder mes adversaires jouer comme un spectateur s'ils sont cléments.
Pour information sont à ma table régulièrement : un deck kykar (dont je suis la plus grande victime), un deck veyran, et un deck Thantis (gérable).
Je cherche vraiment un moyen d'orienter ma liste afin de pouvoir jouer, et gagner  aussi ai-je pensé à plusieurs idées, mais malheureusement je ne suis pas le couteau le plus affûté en ce qui concerne le deckbuilding. J'ai pensé à jouer plus de sorts qui donne Haste, ou alors protéger beaucoup plus Kaalia, ajouter plus de cartes pour réinvoquer du cimetière pour ne pas avoir à payer de surcoût, ou encore ajouter plus d'options moins manaphage afin de pouvoir jouer sans dépendre massivement de Kaalia ou alors des cartes comme Amulette de vif-argent pour avoir une autre source d'invocation ?
Au niveau du budget ça tourne autour de 150-200 euros
le lien de ma liste actuelle : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-153563-kaalia-the-vast-version-maison.html

Ce deck me tient à coeur j'ai vraiment matché avec la façon de jouer, et je n'aimerais pas me résigner à abandonner. Ou alors aurais-je eu tort de me lancer dans l'edh avec ce commander ?
merci à tous ceux qui m'aideront !  [:)]

Aie, Kaalia v1. J'aime vraiment pas ce commander pour les raisons sus-citées (ça pousse à réhausser la curve à mort, c'est super fort si c'est pas géré, et ça plus fait rien quand la taxe est trop haute)
L'ennui c'est que son effet est tellement fort que j'ai l'impression que c'est correct d'avoir trois tonnes de bombes à haut CMC, un brin d'interaction pour protéger kaalia, et de juste jouer à pile ou face au tour 3 à 5 pour savoir si t'as gagné ou si tu dois te tourner les pouces pendant 20mn. Si on baisse trop la curve, on risque de diminuer l'efficacité du commandant et à ce stade autant en jouer un autre (ou alors faut rajouter trois tonnes de tutor et ne garder que les meilleures menaces).

Enfin bon. Que je haïsse le deck ne signifie pas que tout le monde doit le haïr aussi.
Perso, vu que j'aime pas, j'ai pas trop de conseils à te donner pour le build correctement. À vue de nez, comme ça, je dirais que silence assourdissant c'est nul (quitte à choisir je préfère des trucs comme silence, orim's chant, ou grand abolisher; je suppose que c'est de la tech anti-kykar mais ça synergise pas particulièrement avec le reste du deck et t'as relativement peu d'outil pour le fetch/recur) et que strionic resonator c'est rigolo mais un peu win-more. J'essaierais aussi de rentrer un brin plus d'interaction éphémère pour protéger kaalia (j'ai google vite fait et vu de vieilles listes qui jouaient cloudshift et legion's initiative, c'est pas idiot; en plus récent, deflecting swat et flawless maneuver ont l'air pas mal du tout).
Concernant la réanimation, aucune idée. Ça peut être bien mais j'aime pas trop compter sur réanimer mon commandant parce que non seulement il peut se faire exiler (ou shuffle) mais en plus si le deck bleu de la table contre le sort de réanimation, on peut se retrouver avec un commandant bloqué au cimetière. Le cas échéant, tu veux un truc ou deux genre high market pour pouvoir sac ton commandant en réponse à de l'exil (je mentionne high market parce que l'opportunity cost de l'inclusion est assez bas, y a aussi phyrexian tower, mais c'est plus cher; de manière générale, dès qu'on a un peu de réanimation, ces lands sac-outlet sont utiles de toute façon) et j'ai vu des listes jouer angelic renewal qui n'est pas idiot.
Amulette de vif-argent, j'aime moyen. D'un coté la synergie est là, d'un autre, la carte est quand même pas de super bonne qualité je trouve. Ce serait vraiment le plan B un peu médiocre si kaalia s'est faite gérer À la rigueur, sneak attack serait au moins une alternative de sensiblement meilleure qualité, mais du coup elle coute aussi plus cher (et il faut s'assurer qu'on puisse gagner dans le tour avec, où alors avoir du blink/survivance/persistance pour conserver les créatures).

J'ai envie de dire que ta liste est bonne tant que tes adversaires te regardent jouer. Et j'ai envie d'en déduire que c'est plus un problème de stratégie de ta part. Tu joues en commander multi, si tu sors trop vite ton général tu deviens la cible des autres joueurs.
Garder des thons à haute valeur de mana, peut-être en enlever 3 ou 4, ajouter un peu de removals pour tenir les 5-6 premiers tours.
Tu peux aussi regarder vers les anges/dragons/démons qui ne coûtent pas cher en mana : Vengeresse de Serra, Ange ségovois, Ange de la vitalité, Incarnation des agonies...
 

Le 21/06/2021 à 16:53, Olxinos avait écrit ...
Aie, Kaalia v1. J'aime vraiment pas ce commander pour les raisons sus-citées (ça pousse à réhausser la curve à mort, c'est super fort si c'est pas géré, et ça plus fait rien quand la taxe est trop haute)
L'ennui c'est que son effet est tellement fort que j'ai l'impression que c'est correct d'avoir trois tonnes de bombes à haut CMC, un brin d'interaction pour protéger kaalia, et de juste jouer à pile ou face au tour 3 à 5 pour savoir si t'as gagné ou si tu dois te tourner les pouces pendant 20mn. Si on baisse trop la curve, on risque de diminuer l'efficacité du commandant et à ce stade autant en jouer un autre (ou alors faut rajouter trois tonnes de tutor et ne garder que les meilleures menaces).

Enfin bon. Que je haïsse le deck ne signifie pas que tout le monde doit le haïr aussi.
Perso, vu que j'aime pas, j'ai pas trop de conseils à te donner pour le build correctement. À vue de nez, comme ça, je dirais que silence assourdissant c'est nul (quitte à choisir je préfère des trucs comme silence, orim's chant, ou grand abolisher; je suppose que c'est de la tech anti-kykar mais ça synergise pas particulièrement avec le reste du deck et t'as relativement peu d'outil pour le fetch/recur) et que strionic resonator c'est rigolo mais un peu win-more. J'essaierais aussi de rentrer un brin plus d'interaction éphémère pour protéger kaalia (j'ai google vite fait et vu de vieilles listes qui jouaient cloudshift et legion's initiative, c'est pas idiot; en plus récent, deflecting swat et flawless maneuver ont l'air pas mal du tout).
Concernant la réanimation, aucune idée. Ça peut être bien mais j'aime pas trop compter sur réanimer mon commandant parce que non seulement il peut se faire exiler (ou shuffle) mais en plus si le deck bleu de la table contre le sort de réanimation, on peut se retrouver avec un commandant bloqué au cimetière. Le cas échéant, tu veux un truc ou deux genre high market pour pouvoir sac ton commandant en réponse à de l'exil (je mentionne high market parce que l'opportunity cost de l'inclusion est assez bas, y a aussi phyrexian tower, mais c'est plus cher; de manière générale, dès qu'on a un peu de réanimation, ces lands sac-outlet sont utiles de toute façon) et j'ai vu des listes jouer angelic renewal qui n'est pas idiot.
Amulette de vif-argent, j'aime moyen. D'un coté la synergie est là, d'un autre, la carte est quand même pas de super bonne qualité je trouve. Ce serait vraiment le plan B un peu médiocre si kaalia s'est faite gérer À la rigueur, sneak attack serait au moins une alternative de sensiblement meilleure qualité, mais du coup elle coute aussi plus cher (et il faut s'assurer qu'on puisse gagner dans le tour avec, où alors avoir du blink/survivance/persistance pour conserver les créatures).

Effectivement je peux comprendre l'animosité que tu entretiens avec ce deck aha. Merci de m'avoir répondu, toutefois je me pose certaines questions : pourquoi vouloir sacrifier kaalia puisqu'en commander on peut choisir de la faire aller dans la zone de commandement au lieu de l'exiler ? 
Je trouve ton analyse de strionic resonator et silence assourdissant très pertinente, je me suis longuement interroger sur leur utilité réelle mais je n'arrivais pas à statuer. 
Quant à sneak attack c'est l'une des cartes que je vois très bien intégrer dans la liste, elle pourrait être je pense un gros moteur à combo. 

L'idée derrière high market, c'est que si on swords to plowshares ton commandant (ou plus généralement exile/shuffle ton commandant) et que tu as de la réanimation en main (ou angelic renewal) tu peux choisir de la sacrifier à high market en réponse pour qu'elle soit au cimetière. Dans les deux cas tu peux la remettre en zone de commandement instantanément après, mais ça peut être utile de choisir de la faire aller (et de la laisser) au cimetière pour le ranimer ensuite (c'est pas un play pattern que j'aime beaucoup en général parce qu'un contre te met dans une assez mauvaise situation, mais c'est une possibilité supplémentaire).
Ça marche aussi avec d'autres créatures que ton commandant, je parlais juste du commandant parce que j'avais cru comprendre que tu prévoyais d'inclure de la réanimation pour la faire revenir (en rétrospective, c'est probablement mieux de cheat in des menaces en jeu avec de la réanimation que de remettre kaalia en jeu pour ensuite pouvoir cheat in des menaces avec kaalia). En tous cas, high market(/phyrexian tower) est quand même assez régulièrement utile dès qu'on peut avoir un intérêt à sacrifier une créature (e.g. dans ta liste, reya aubevenant + belzenlok/démon scarrifié de runes/démon aux runes brulantes/ange du désespoir/ange de la sérénité, ou comme expliqué précédemment pour mettre une créature au cimetière en réponse à son exil et pouvoir la ranimer plus tard). Du moins suffisamment pour justifier perdre un peu de fixing je trouve.

Un mec de mon cercle de joueur joue ce commandant.
Je ne pourrait pas te donner ça liste mais quand il pose Kaalia il a toujours en main quelques chose pour la protéger.
Ce qui fait qu'il protège aussi tout ses gros thons avec ça au besoin
Généralement il joue son deck de cette manière en multi joueur.
Phase1: contrôle du board via des sorts de gestion et préparer l'arrivée de kaalia genre en posant des équipements à lui attacher. Quand ce n'est pas possible il pose des thons, "c'est toujours un removal qui partira pas dans kaalia" comme il dit
Phase2: faire entrer Kaalia et la protéger soit via des équipements, soit via des sort.
Phase3: finir la partie le plus vite possible puisqu'il se fait focus ensuite.
Petit bonus: Orienter le focus sur d'autre joueur en papotant, en supposant des combos à venir de la part d'autre deck, etc.
Ce n'est pas vraiment les conseils du siècle, mais j'espère que ça t'aidera.

Si je ne me trompe pas, je compte 33 terrains, c'est trop peu.
Ensuite, je ne jouerais pas Belzenlok, Tariel, Drakuseth (dont la capacité ne se déclenche pas si tu le mets en jeu avec Kaalia), Ob nixilis. Je ne suis pas convaincu par le résonateur strionique. Je jouerai par contre Bogardan hellkite et Phyrexian reclamation.