Votre meilleur général

Bonjour à toutes et à tous,

Il me semble que le sujet a déjà été abordé, mais avec l'arrivée des commander 2017, J'aimerai relancer le débat.

Selon votre avis et votre expérience, quel est votre meilleur général pour l'EDH multijoueurs (tous généraux confondus) et quelle est votre façon de le jouer (créatures, équipements, enchantements, tribal, etc...).

Pour ma part, j'ai testé Marath, Geist, Nahiri et Kithéon, mais j'ai une préférence pour Tajic, Lame de la légion, sachant que j'aime jouer sur une base blanche pour les protections (paume déflectrice fait toujours son petit effet, avec quelques équipements, ce qui se rapproche le plus possible du Paladin.
J'hésite à tester Narset, mais le fait de jouer plusieurs tours d'affilé est trop cheaté, et ne me tente pas en multijoueurs, du coup, je ne sais pas trop si ce général est viable autrement.

Bref, le débat est ouvert, à vos claviers et faites nous part de votre avis!!!

En casu ou pour insta win ?

Plutôt dans une optique fun et entre amis, non compétitif mais qui tient bien la route quand même

J'ai actuellement 10 EDH multi. Chacun a son optique propre et tient la route. Maintenant, chaque joueur a ses propres préférences de jeu et chaque général peut être joué différemment selon qui pilote le deck.

Pour référence voici mes généraux:

Karador, Ghost chieftain => Midrange, use du cimetière pour rejouer les créatures qui y sont, beaucoup de créatures avec des effets déclenchés quand elles arrivent en jeu
The Mimeoplasm => Utilise les cimetières des adversaires et très peu le mien, pas d'auto meule mais je meule un peu celui des autres joueurs.
Mayael the anima => Ramp, grosses bêtes avec quelques moyens alternatifs pour les mettre en jeu
Dakkon blackblade => Effet déclenchés quand une de mes créatures inflige des blessures de combat à un joueur, avec des moyens pour que ça arrive souvent (imblocable par exemple)
Numot the devastator => Le général est là pour les couleurs, deck pillowfort
Kemba the regent => Mono blanc, équipement, tokens
Kaalia of the vast => Dragons, démons, anges et un package autour de Sunforger
Prossh, Skyraider of Kher => Tokens, sacrifice et effets déclenchés quand des créatures meurent
Thraximundar => tribal zombie
Riku of two reflections => Thème copie, beaucoup de créatures avec des effets déclenchés quand elles arrivent en jeu, ramp

Aucun deck n'a de combo infinie qui permet de gagner immédiatement (sauf Riku qui joue Kiki-jiki + conscrits zélés mais sortir la combo n'est pas l'objectif du paquet).

Avec mes potes ont tournes autour de :

Atraxa : basé sur les marqueurs +1/+1 et autre truc. Pas de PW. Plutôt Midrange.
Thraximundar : mon premier, avec grosse optique de sacrifice de créature. Plutôt control.
Ezuri : Ramp sur le commander, une petite amélioration du préco.
Nahiri : Equipement aggro.
Nekusar : Probablement le plus fort, peut tuer à la meule tous les adversaires ou au trigger du commander. Control/meule
Bruna : Basé sur les auras. Il peut one-shot mais tant que tu gères Bruna c'est bon. On peut le qualifier en combo.
Scarab God : Tribal Zombie.
Et bientôt un pack dinosaure ( ) avec ramp (mais j'attends la fin des blocs d'Ixalan pour le commencer, mais il sera fait !!!!!).

Sinon quelques précos sympa. Derevii ; Freyalise ; Arahbo ; Ur-Dragon ; Meren ; Oloro et Kaliaa.

Avec mes amis amateurs d'EDH, on se met dessus avec des trucs plutôt violents mais ça nous fait bien marrer :

Sliver Overlord qui va tuto Mirror Entity et joue un paquet de lords à côté, fun mais assez mou et fragile.

Vial Smasher the Fierce + Thrasios, Triton Hero en mode ramp, wraths, tours supplémentaires et kill avec des gros sorts bien chers, plan Polymorph, ou à la Fireball-like sous stéroïdes.

Derevi, Empyrial Tactician en mode blink à fond, très très fun à jouer ET à affronter (pas le mien, mais celui d'un pote avec qui je joue pas mal).

Scion of the Ur-Dragon (du même pote) plutôt orienté combo, mais c'est bien rigolo aussi. Peut être plus lassant vu que le plan de jeu est toujours sensiblement le même (sortir le général, mettre Bladewing the Risen au cimetière, taper en tant que Teneb the Harvester et ramener des dragons du cimetière).

Atraxa, Praetors' Voice avec plein de bestioles à marqueurs bien entendu, mais aussi des planeswalkers et autres trucs sympa de la veine de Umezawa's Jitte.

Et là je monte un Saskia the Unyelding histoire d'avoir un pack bien agro avec plein de couleurs, et je réfléchis sur un Breya, Etherium Shaper pour varier les plaisirs (ouais, je suis très très fan des Commander 2016).

Bref, on se fout des banlists globalement, on est des barbares qui jouons ce qui nous fait plaisir tant que ça écrase pas complètement les autres.

Pour ne parler que de mes généraux à moins de 5 couleurs qui contiennent du blanc et que je joue en free for all :
Atraxa, voix des praetors, avec des marqueurs en tous genres (montée de niveau, 3 pw dont 2 Ajani, Yisan et Fin de l'hibernation, Réacteur de sombracier et autres artos à charge...).
Sydri, génie galvanique, avec des mécaniques basées sur l'entretien (Brumes de paradoxe, Héraut de Leshrac, Sergent au sigille-miroir, Porte vers l'Æther, Résonateur strionique...), qui essaie parfois de gagner avec Rhéteurs d'Azor et Bouclier retardateur mais qui performe surtout en bourrant classiquement avec des artos.
Derevii, tacticienne de l'empyrée, tribal oiseau avec la combo Touterelles / Sagacité / Sphix du dernier mot.
Zedruü au Grandcœur, à peu près celui que tout le monde joue.
Zurgo Brisecasque, version Benny Hill, c'est-à-dire que j'y ai mis toutes les saloperies pour faire mumuse avec les PV (Expérience de mort imminente / Orgg engloutâmes / Voleuse de fortune, Triskeïdékaphobie / Arbre de la perdition / divers moyens de mettre des dégâts directs en éphémère, Non-vie phyrexiane / Mage des coffres / Ad nauseam / Conduit d'âme / Cantique de Vitu-Ghazi...) et les créatures adverses (de la prise de contrôle en rouge, Changenuage, Griffes de Gix, Haut marché, Brion Bonbras...)
Teysa, scion d'Orzhov avec des démons (Démon vorace, Abbaye du val d'Orient), des humains à leur donner à manger (et un Ange de la gloire triomphante qui traine dans le deck) et des créatures qui grossissent quand d'autres meurent.
Et deux decks qui se ressemblent un peu car basé sur les saprobiontes : un Ghaveh, gourou des spores pur combo basé sur les pv, et un Tana/Ravos plus aggro avec des combos mana infini et casse-terrains.

En duel ou en troll, toujours avec du blanc, j'ai aussi un Archange Avacyn flash & blink, un Akiri-Silas aggro-prison et un Alesha aggro assez classique. Pis j'ai aussi des 5 couleurs, des decks non-blancs...

Pour ma part, en sachant qu'on utilise la banlist suivante :
- Zedruü au Grancoeur. Le but est de gagner aux PV via Test d'endurance/Souverain Félidar, en protégeant le tout avec une stratégie pillowfort.
- Karador, Chef de clan Fantôme. Même optique que celui de Knight_Seb pour le coup.
- Niv-Mizzet, le Cérébropyre. J'ai joué une première version combo, c'est d'un ennui à jouer. Maintenant je pars sur un plan plus sympa à coup d'effet Mindmoil/Wheel of Fortune.
- Marath, Volonté de la Nature. Une version enchantress/combo que je n'apprécie pas tellement en multi.

En ce moment je prépare une liste Rashmi, façonneuse des Éternités. Le but sera de ramp et de gérer un peu le dessus de la bibliothèque à coup de Toupie, Sagacité de Mirri, etc pour lâcher des gros steaks.
En parallèle je réfléchis aussi à une liste Omnath, Locus de Rage. Là, ce sera de la ramp pure et dure, pour envahir le board de tokens à grand coup de changelieu une fois le boss sur table.
 

Dans mon groupe, si j'essaie de regrouper et classer un peu en "tiers" ce qu'on joue (aucun rapport avec un classement déjà existant), ça donnerait ça (j'ai mis entre parenthèse deux lettres pour identifier le joueur histoire de voir quels decks appartiennent aux mêmes joueurs, perso je suis Ox) :
[edit: un truc à savoir, beaucoup de personnes de mon groupe préfèrent le "troll à deux têtes version EDH" ou "l'empereur version EDH" (à mon grand malheur parce que je hais quand il n'y a que deux équipes) parce que c'est plus rapide, et si le FFA à 3 joueurs reste très fréquent on ne fait presque jamais de FFA à 5+ joueurs et peu à 4 joueurs (à mon grand regret), je pense que ça explique un peu mieux le classement de certains decks]

Tier 1 (Les decks qui dominent notre groupe, susceptibles de gagner même si tous les joueurs se liguent contre vous)


Tier 1.5 (Ne dominent pas le groupe, mais peuvent tenir tête aux "dominants" avec un peu de chance)


Tier 2 (Relativement moyens, intéressants et tout à fait jouables, mais pas particulièrement menaçants a priori)


Tier 2.5 (Moyens/médiocres, il faudra savoir se faire oublier et revenir en fin de partie)


Tier 3 (Peut-être avec beaucoup de chance et si tout le monde vous oublie ?)

Je considère que Pi, Tm, An et Mt sont les joueurs qui jouent le mieux (et buildent aussi le mieux, Rg a quelques très bons decks aussi mais joue un peu moins bien). Mt a cependant des listes beaucoup moins fortes que les autres (il investit beaucoup moins et "bricole" pratiquement toujours uniquement avec les cartes qu'il possède déjà).

Dans le lot, on évite de jouer les decks "Tier 1" à l'exception de Thromok, Yeva, Ydris et Marchesa (leurs joueurs ont peu ou pas d'autres decks, et honnêtement, je surclasse peut-être un peu Thromok et Yeva) ou alors uniquement face à d'autres "Tier 1". Certains joueurs (notamment Mt) essaient d'avoir des decks de puissance différentes histoire d'équilibrer (il note d'ailleurs les résultats des matchs pour mieux estimer les niveaux de chaque deck/joueur et on en profite pour faire une "remise de lots de consolations" à chaque nouvelle extension; le "classement" ci-dessus est juste mon ressenti personnel est n'est pas issu de ses stats)
Il y en a d'autres (quelques précos, un Lazav, deux ou trois partner divers, une autre marchesa v1, un shu yun, une narset, un teferi planeswalker, un Erebos, un Thraximundar malédiction, un grand arbitre, Riku, Animar, dieu scarabée, des Meren…) mais ils sont moins fréquemment joués (ou je m'en souviens moins bien).
Je pense que les decks les plus populaires sont ceux de Mt et Nc (à l'exception de quelques uns, notamment Kaalia et Skittles). En fait, de manière générale, les gens préfèrent les decks avec moins de removal/counterspell (sans même parler du lock) pas de plan de jeu uniquement basé sur un combo (si un combo finit une partie bien entamée une ou deux fois sur vingt parties, ça va, mais si c'est systématiquement game tour 4 à 8 ça plait pas) et les decks des joueurs avec une personnalité tirant plus sur le Timmy/Johnny et moins sur le Spike.
Parmi les decks que je joue, je pense que les moins impopulaires sont Daretti et Yasova (ce dernier est le deck que je joue le plus fréquemment) parce que ce sont ceux qui gèrent les permanents le "moins directement" et le moins fréquemment (même si les gens n'aiment généralement pas que je leur pique leur commandant avec Yasova).

 

Après avoir lu vos commentaires, j'ai décidé de casser mes jeux pour en faire de nouveaux:

- Meren, pour pouvoir le jouer à la fois en multi et en 1Vs1
- Talrand, idem 1Vs1 et multi, depuis le temps que je veux le nommer Général ^__^
- Marath pour son coté couteau suisse, et parce que c'était mon premier EDH (Nostalgie, quand tu nous tiens...)
- sûrement refaire un Boros (Tajic ou Aurélia? Cruel dilemme...)
- pourquoi pas un deck Elfes mono-vert, juste pour le fun, donc Ezuri

et les decks chats et vampires avec quelques améliorations.

Reste plus qu'à trouver quoi mettre dans chacun de ces decks, en espérant que j'ai toutes les cartes dans ma collection.

Pour info, mes amis (adversaires) jouent les précos chats, dragons et sorciers améliorés, et peut-être vampires si on arrive à éveiller l'étincelle de Planeswalker d'une cinquième personne

plop
Personnellement j'ai toujours joué Marath Partout que ce soit en tiny, edh 1v1, Leviathan, Banlist 1v1 MTGO et bien sur en Multi.
Mais le deck est vraiment très fort (Combo, Ramp, Pioche et semi lock), j'ai donc arrêté de le jouer parce que mes adversaires ne s'amuse pas à tous se faire One Shot régulièrement ou a ne plus pouvoir gérer mes menaces...
Ceci étant dit j'adore jouer Marath ^_^ !

J'ai donc buildé autour d'Erebos à un moment orienté autour de l'idée d'un monoblack control, ça marchait bien. Mais le pack est un peu mou en fin de game, et souvent tes adversaires sortent trop de menaces pour tous pouvoir les gérer.
Puis je suis passé à Mogis. Un deck très fun à jouer et à affronter ^^ C'est un peu une version améliorer d'Erebos, en fait Erebos ne fasait qu'endormir la partie et faire en sorte que l'attaquer ne soit pas du tout rentable voir impossible. Avec mogis on controle toujours, mais on réduit les Pvs de nos adversaires à petit feu et ça change beaucoup! Malheureusement comme vous tapez sur tout le monde, tout le monde veut vous voir mourir, ce qui arrive assez vite finalement si vous n'avez pas en place vos protections ... :/

Enfin après en avoir eu marre de me faire focus avec Mogis:
Je passe à Breya.
J'ai d'abord buildé un pack forteresse (Prison fantomale, Propagande ect, ce n'était pas totalement un deck prison les cartes sont juste là pour me protéger pas pour empêcher les autres de jouer).
Puis j'ai enlevé un peu de mes défenses pour y rentrer des Artefact et builder autour d'une Breya avec un peu de lock (Forteresse) et pas mal de bons artefacts pour synergiser au maximum avec le commandant.
Il ya quelques combos qui instant win mais je trouve ça fair et facile à contrer. Les combos ne sont pas là pour être rushées, mes les cartes qui composent les combos ou une très forte synergie avec Breya ou avec le pack en général. Pour exemple: Ferronerie du Clank Krak, Autel d'ahsnod sont surtout là pour jouer nos artefact qui coutent trop cher: comme la forge de Sombracier (également jouer pour son côté protecteur)

Au final, Breya est vraiment un bon pack construit pour gagner mais qui n'empêche pas les autres de s'amuser.
EN terme de puissance, on arrive au même niveau de Marath mais moins oppressant et moins frustrant à affronter.
J'ai également Tymna et Thrasios mais il a le m^me problème que Marath, donc je le joue peu ^^

Le 07/09/2017 à 15:05, Eizon avait écrit ...
Plutôt dans une optique fun et entre amis, non compétitif mais qui tient bien la route quand même

un Commander qui répond aux critères fun, entre amis, non compétitif mais qui tient la route je ne vois que lui 

Ouais enfin Phelddagrif ça tient la route que si tu veux jouer Hug en fait. Maintenant, un deck qui gagne peut être fun et fair. 

J'ai pas tout relu, mais j'ai pas mémoire d'avoir vu Vial Smasher dans la liste. Ca peut être très rigolo en multi, avec une thématique chaos par exemple.

De mon côté, je suis entrain de monter un Omnath, Locus de Rage, landfall/tokens. Sur le papier ça n'a pas l'air complètement à la ramasse.

Le 24/11/2017 à 18:24, StitchBro avait écrit ...
Ouais enfin Phelddagrif ça tient la route que si tu veux jouer Hug en fait. Maintenant, un deck qui gagne peut être fun et fair. 

J'ai pas tout relu, mais j'ai pas mémoire d'avoir vu Vial Smasher dans la liste. Ca peut être très rigolo en multi, avec une thématique chaos par exemple.

De mon côté, je suis entrain de monter un Omnath, Locus de Rage, landfall/tokens. Sur le papier ça n'a pas l'air complètement à la ramasse.

Pas spécialement, Phelddagrif, je le vois surtout comme une diversion, un mouchoir que tu agites devant tes adversaires avant de comboter comme un porc

Et je confirme, le locus de rage est violent, surtout combiné au locus de mana et à Titania, ya moyen de faire du débile et baveux

Petite pub en passant ^_^

J'ai testé un pack nekusar en Chaos c'est bien rigolo xDD