Djoïranarchie

Bonsoir à tous ! 

Je suis en pleine construction d'un deck qui me tient à coeur depuis longtemps, un deck multi budget, qui pimente la partie et rende complètement instables les decks adverses.
Le général choisi et Djoïra : pas chère, deux couleurs pour des sorties pas trop lentes, pas besoin de l'engager pour son effet, possibilité de la jouer uniquement pour balancer un sort, même si elle prend assez cher derrière. Aucun besoin d'attaquer avec. 
Le deck sera fun et pas cher, mais voilà que je bloque. 
Le rouge permet de rendre les jeux adverses hasardeux quant aux sorts, avec par exemple Compétition des mages, Conscience collevtive, quant aux pioches : Requête brulante, Boîte à mystère de Tefeiri et quant au board : Oeil de la tempête ou encore les gros enchants rouges qui remballent et redistribuent tout.

Pour le kill, j'ai visé les clones et autres, le but étant de voler ceux des autres pour les jouer.
Le ccm de ce deck est assez cher, mais pour sa défense il n'est pas considérable comme une menace très directe par les adversaires. Le coût en euros est assez faible pour la majorité des cartes, le but étant de faire un deck assez budget, pour mettre en valeur le fait qu'en EDH multi on peut s'amuser sans faire trop cher (Gilded drake sortira, par exemple). 

Voilà maintenant mon souci, j'ai une liste de 73 cartes, je peux encore remplir quelques slots mais je n'ai pas vraiment d'idée pour une vingtaine d'entre eux; je me dis aussi que les cartes à effets randoms ou absurdes ne sont pas forcément les plus connues de magic, aussi peut-être en connaissez vous qui pourraient entrer dans le pack ? 

J'attends vos idées pour finaliser ma liste et commencer à la tester. 
 

Hey Ritchie !
J'adore les listes chaos, même s'il est vrai qu'on en croise peu. Je vais donc tenter de t'aider un peu.
Première chose, attention avec Djoïra, elle a tendance à ne pas être aimée, tout le monde s'attend malheureusement à un Eldrazi ou quelque chose dans le genre. Il n'est donc pas impossible qu'on veuille s'en prendre à toi très rapidement. Mais passons outre, tu ne la joues pas dans cette idée.

Du coup, même si tu veux rester dans une idée de liste petit budget, tu n'as pas quelques lands pour stabiliser un peu ton jeu ? Même des lands qui arrivent en jeu engagés, style Porte de la guilde d'Izzet ou Falaises des eaux vives peuvent facilement rentrer. J'ajouterai aussi à cela quelques cailloux supplémentaires : Diamant du ciel, Diamant du feu, Lanterne Chromatique, Runeclé d'Izzet ou encore Pierre indiciale d'Izzet. Les cailloux pas chères sont nombreux et peuvent t'être utiles, à mon sens, car vu les coûts élevés que tu joues, si Djoïra s'attire trop les mauvais regards tu pourras continuer à jouer.

Maintenant, on entre dans le vif du sujet : le côté chaos ! Je vais me permettre de te donner des idées en vrac, je ne sais pas vraiment ce que tu connais ou pas. 
Côté Artos :
- Trompette de l'ange, ça peut permettre d'abréger les parties, ça coûte pas si chère (à jouer comme à acheter).
- Porte vers l'æther, pour faire poser à chacun des petites surprises de façon plutôt random. Pour l'avoir joué dimanche dernier, je t'assure que tout le monde serre les fesses... Sauf toi, ça te fera rire.
- Sauvoir de Connaissance. Bien que pas super simple à comprendre à la première lecture, ça a le mérite de casser le côté "je prévois toujours un coup d'avance".
- Bâton de protée. En gros, tu remplaces une créature en jeu par une autre, de façon totalement random une fois de plus. C'est cependant moins drôle face à certains joueurs qui n'auront pas packé grand chose d'autre que des Eldrazis.

Côté créatures :
- Métamorphe Phyrexian. Pas ultra budget, certes, mais ça reste un clone de premier choix.
- Imitateur rusé. La même chose que pour le précédent.
- Affreux barbelé, assez sympa dans le genre "tu n'auras jamais la même main (*rire sadique*)" !
- Dragon mage, même chose que le précédent, qui touche tout le monde cette fois.
- Archiviste de Jace, même chose que les précédents.
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-6836-affreux.html- Affreux. Comme les précédents.
- Insectemporal de Djoïra, pourquoi s'en priver ?
- Efrit capricieux, dans le genre random control.
- Primordial en fusion, pas mal si tu veux gagner en volant/copiant les créatures adverses.
- Conscrits zélés. Comme le précédent.
- Ambassadeur sphinx. Ne pas être trop gourmand reste la clé de la réussite...

Les enchantements maintenant : 
- Confusion dans les rangs. Ça fout le bordel, ça permet de voler des créatures, c'est pas ce que tu recherches ?
- Couardise, pour que rien ne reste trop longtemps sur la table...
- Grande mêlée pour abréger un peu les parties en forçant les créatures à attaquer. 
- Poigne du chaos, pour mettre un peu de confusion... Un peu ?
- Bataille psychique, comme le précédent.
- Le royaume de Teferi, comme le précédent.
- Ressac de la guerre. Ça fait une bonne gestion aléatoire.

Je ferai un édit par la suite, y'a pas tout mais déjà de quoi faire

salut richie, alors tout d'abord une petite mise au point (pas forcément dans le sujet mais nécessaire):
"L'anarchie ce n'est pas le bordel"

Mise au point faite c'est exactement le type de jeu qui pourrait m'éclater de faire (et pis ce permettrait  de recycler ma Djoïra) Merci d'avoir "proposé" l'idée.

Alors en vrac comme ça (avec mes cartes de fonds de classeurs en fait) je pourrais te proposer:

-Action à risque Histoire que les créatures de tout le monde aillent voire ailleurs si c'est pas mieux
-Fourneau de Rajh et autres dédoubleurs de dommages histoire que tout le monde se prenne la tête à la moindre piqure
-Foutoir Rien que le nom de la carte fait envie
-Sagacité Si tu compte contrer des sorts ça reste dans l'optique de jouer avec les jeux adverses
-Lutte entre guildes encore du random dans le placement de créature... après a voir si toi tu en as assez pour que ça vaille le coup
-Sorcier à cornes d'étherium La cascade c'est drôle et quand en plus ça peut être récursif...
-Diables brisecharme Pour que tes adversaires n'aient pas le temps de se lasser de tes sorts débiles
-Distorsion chaotique dans le, genre gestion débile
-Mutinerie de masse pour rester dans le thème de jouer avec les jeux adverses
-Offrande volcanique Pour mettre tout le monde d'accord sur leurs animosités
-Élémental du Roulis toujours dans l'optique de piquer des bêtes

 

Merci à vous deux Aheb et Stitchbro, vous avez bien saisi le truc, c'est d'utiliser des cartes de fond de classeur, de ne pas utiliser les cartes "habituelles snapcaster / brainstorm / tutor / biland" pour caricaturer, faire un deck s'il n'est pas le meilleur reste le plus fun possible pour un budget restreint.
@Aheb : j'sais bien pour "Anarchie", mais "Djochaos" ça sonne moins bien 
Je regarde ce que vous me proposez - et merci à vous car les moteurs de recherches selon effet ne peuvent pas tout faire dans ce genre de deck - et j'essaye de stabiliser l'ensemble.

Edit : premier jet fait, vraiment histoire d'avoir une liste, maintenant je vais essayer de la tester sur cockatrice avant d'aller plus loin.

Pour les divers tests sur Cockatrice je suis dispo assez souvent. Je te fais péter mon pseudo via mp.

Le 25/02/2015 à 20:49, richie avait écrit ...
@Aheb : j'sais bien pour "Anarchie", mais "Djochaos" ça sonne moins bien 

Je ne savais pas ce qu'il en était pour toi mais bon de toute façon je me permets cette précision à chaque fois
Et effectivement si c'est dans un but plus esthétique...Bon sinon j'ai commencé a me constituer une liste et voilà certaines cartes que j'ai trouvé qui pourrait bien rentrer dedans:
-Chroniqueur d'éons Parce que dessus c'est un peu marqué "piochez quatre cartes" pour dans un Djoïra
-Galvanoth Parce que ne pas payer ses sorts c'est bien.
-Âpre querelle ... Et on les regarde se taper dessus en rigolant
-Privilège de Cendreline Alors ça je pense le tester mais ça peut bien déstabiliser les adversaires (sachant que nous on a pas forcément besoin d'attaquer avec nos créatures)
-Élève de Sakashima bon un autre clone qui en plus peut arriver pour c'est toujours sympatique
-Chasse aux sorcières A qui qui c'est le tour
-Caprices des Moires Du random Encore du random !!
-Avatar du massacre VOUS NE BLOQUEREZ PAS !!!! (et vous prendrez très cher)
-Lancement temporelAlors ça c'est un test aussi ça dépendra de si je joue assez de rituels/éphémère depuis ma main et Parce qu'on ne joue jamais assez nos sorts...
-Entrelacs de sorts... et que ceux des adversaires peuvent être drôles
-La loi de la jungle Parce que le nom est drôle et que ça rentre bien dans l'esprit du deck
-Inversion temporelle & Pouvoir des étoiles tout le monde reprend tout à zéro... mais moi j'ai mes cartes en suspension
-Performance télémine Encore une fois on se sert des créatures adverses et on se débarasse de cartes qui peuvent être gênantes au passage.
-Bracelets de l'illusionniste Pour mettre deux cartes en suspension a chaque fois ?
-Brume de paradoxe C'est quand même mieux quand on garde nos cartes en suspension que deux tours !
Charme de fureur Oui je suis du genre pressé

Par contre tu joue la Sagacité mais pas de contre c'est un peu la sous exploiter nan ?

Bon ça y est j'ai réuni suffisamment de cartes pour monter mon deck et ma liste est dispo' dans mon profil.
Je vais donc faire quelques test dans les semaines à venir et partageais mes conclusions ici.
Sinon je pensait une fois les tests faits proposer mon deck à la validation (avec un lien vers le post et en précisant bien que l'idée ne vient pas de moin bien sûr)
Et je suis évidemment ouvert à toute propositions/critiques en cequi concerne la construction de mon deck (à part Domination éternelle ça je la garde c'est non négociable )

Tu pourrais mettre directement ton deck en lien sur le topic, ça ne mange pas de pain. Côté lands, pour rester dans du bas prix : Izzet Boilerworks, Swiftwaters Cliffs et Myriad Landscape. 

Je repasserai demain éditer le topic pour commenter réellement ta liste

 

Le 24/03/2015 à 23:06, StitchBro avait écrit ...
Tu pourrais mettre directement ton deck en lien sur le topic, ça ne mange pas de pain. Côté lands, pour rester dans du bas prix : Izzet Boilerworks, Swiftwaters Cliffs et Myriad Landscape. 

Je repasserai demain éditer le topic pour commenter réellement ta liste

Voilà la liste: http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-113177-djoira-du-bazar.html

J'étais sur portable donc faire un lien n'est pas toujours évident désolé.
Ceci étant dit effectivement je pourrais rajouter ces terrains, mais j'ai beau les jouer j'ai toujours entendu dire que les terrains du type Chaufferie d'Izzet étaient mauvais du fait de la perte de tempo qu'ils donnent...
Et perso je pense peut être stabiliser ma manabase au fur et à mesure que je jouerais mon deck.

Ah! Enfin rentré du boulot, je viens donc commenter un peu ta liste.

Dans un premier temps, je vois que ta courbe de mana est plutôt élevée, même soucis que pour le paquet de Richie donc. Ne penses-tu pas qu'ajouter quelques cailloux serait une bonne idée ? Sait on jamais, Djoïra n'est pas forcément très appréciée sur table ! Pour une liste multi, je rappelle que Sol ring est autorisé, et que ça ne vaut plus rien vu le nombre de rééditions avec les packs commander. Tu peux aller taper dans la liste dispo sur le topic de Kiku (pour le citer une fois de plus) pour avoir un choix des plus variés.


Côté lands, Izzet Boilerworks a certes ce défaut de perte de tempo, mais dans un tel paquet, est-ce que tu y perds réellement ? Idem pour Myriad Landscape.

Passons au vif du sujet :
- Je retirerai Changeforme Vésuvéen et clone, qui ne t'apportent pas grand chose. Quitte à jouer des clones autant prendre les meilleurs (les moins chères et ceux qui peuvent copier autre chose qu'une créature) : Image phantasmatique, Métamorphe Phyrexian et l'Imitateur rusé que tu as déjà pack.
- Chroniqueur d'éons à sortir. L’interaction avec Djoïra semble pas mal, certes, mais au delà de la pioche il ne te servira pas à grand chose. Autant aller chercher de meilleurs piocheurs selon moi : étude rhystique et Sphinx consacré qui sont des must have du format.
- Poids-lourds Boldwyriens et Nattes à sortir également. Dans l'idée tu ne fais qu'apporter des kills à tes adversaires, ce qui n'est jamais une bonne idée (à part dans un jeu Hug).
- Pensées parallèles ? Attention ! C'est un enchantement que je me suis entêté à vouloir jouer, mais ça n'a jamais vraiment fait de merveilles. C'est (très) souvent géré et tu te retrouves en conséquence avec un bon pool de cartes en moins dans ta bibliothèque. Ou alors ça te sert à épurer ta bibliothèque de cartes qui ne te serviraient plus, dans ce cas là, ça reste chère.
- J'ajouterai Hive Mind, ça fout le bordel, et c'est encore plus drôle avec Domination éternelle. 

Merci de tes conseils Stitch,

Effectivement je compte rajouter des cailloux mais il va falloir faire sortir certaines cartes pour ça (celles que tu me propose de retirer par exemple)
Mais je pense quand même tester le deck avec cette liste (du moins un liste assez proche) pour la première fois avant d'y faire des modifications.

Pour en venir aux cartes dont tu as parlé:
-Le changeforme vésuvéen me semblait assez fort du fait qu'il ne copie pas une seule créature et le clone sera en effet avantageusement remlacé par le metamorphe pyréxian (car je ne peux pas jouer deux decks à la fois donc mon nékusar ne s'en sentira pas trop mal) etquand a l'image phantasmatique je ne l'ai simplement pas mais j'essaierais de la trouver.
-Le Chroniqueurs était plutôt fort dans mon Djoïra 1v1 et je voyais une interaction assez intéréssante avec Pouvoir des étoiles (bien que très situationnelle)
-Poids lourds et Nattes ne me semblait pas une si mauvais idée vu mon aptitude a jouer avec le jeu des autres mais ils me faisait quand même peur (si c'est si mauvais que ça je les retirerais sans doute)
-Pensées parallèles: Effectivement quand on fait pas gaffe les cartes sont beaucoup plus forte qu'en vrai (bah oui l'effet est statique tant que l’enchantement est en jeu...) donc là pareil ça sortira sans doute assez vite.
-Hive Mind Oh que j'aimerais avoir cette carte dans ce deck...mais a chaque fois que je la vois dans le classeur d'un joueur lui ne voit rien dans le mien...je pense que je vais me résoudre à l'acheter (elle coute rien cette carte)

J'ai testé ma liste modifiée IRL uniquement en duel, je n'avais pas l'opportunité en multi. Donc je m'en suis sorti pour environ 50 euros pour le pack entier (prix magiccorp) moins une quinze ou vingt cartes qui traînaient dans les classeurs. On peut donc dire que le deck est budet pour de l'EDH ! 
Les match-ups qui suivent ne sont donc pas du tout représentatifs du pack, vu la grosse différence de tempo entre du multi et du duel, mais il y a quelques enseignements à en tirer : 
Djoïra / Omnath : 0-2; lui va vite, et je ne fais rien sur la première, sur la deuxième il a tout un tas de créatures, je n'ai rien, il a 30 PV, je joue Rênes du pouvoir en comptant l'attaquer entre autres avec Omnath poussé à 11 marqueurs, mais pas de chance il répond par le seul éphémère de son deck qui lui fait péter une créature (Hydre de Khalni), fait baisser Omnath pour le jouer et je ne lui inflige finalement que 18 dégâts alors qu'il gagne 8PV, pas de bol il avait 2 cartes en main. 
Djoïra / Prossh tokens-sacrifice : la première son plan de jeu marche pas mal, il gagne, la deuxième est beaucoup plus compliquée, je sors Orage de Probabilités et Sauvoir de connaissance, qui rendent son jeu absolument random; puis tous mes éphémères et rituels ont le rebond grâce à un autre enchantement, je lui pique son général, il ne peut rien mettre en place mieux qu'au hasard; il gagne néanmoins, mais a perdu du temps en essayant de gérer Djoïra -qui avait hexproof- alors qu'après avoir lancé l'Orage et le Sauvoir ne servait que de paratonnerre. 
Djoïra / Griselbrand : Je lui vole Grisel et gagne l'unique partie. 

J'espère bientôt le tester en multi, je vous en donnerai des nouvelles. 

Le problème de djoira c'est que c'est lent souvent. Il faudrait vraiment que tu puisses la tester en multi. La liste est attrayante et je pense que t'as vraiment moyen de faire des truc fumés

Le test en multi n'est qu'une question de logistique .
Voici la liste actuelle comme je l'ai jouée hier; il est à noter l'absence des sorts les plus chers financièrement parlant, je verrais au fur et à mesure, ou testerai en déshabillant un autre deck, mais j'essaye de ne pas oublier l'optique "budget" du pack. 
J'ai entré quelques cartes de tri bleues, qui m'ont bien aidées, mais j'ai déjà quelques idées de choses à retirer pour entrer les cartes conseillées plus haut. 

Edit : quelques idées de cartes assez random ou utiles non citées je crois : 
Swerve (je pense plus utile et moins cher que Fork)
Revanche de Skwi (vraiment trop random je pense)
Chain of Vapor qui est très efficace si deux joueurs au moins sont beaucoup plus menaçants que nous. 
Juxtapose joué au bon moment peut être un kill sympa, je l'aurais préférée en instant. 
Fatespinner, peut être un aimant à problèmes en multi.
Planar chaos, uniquement à poser fin de tour s'il y a beaucoup de joueurs pour que ça serve. 






 

Le 25/02/2015 à 20:49, richie avait écrit ...
@Aheb : j'sais bien pour "Anarchie", mais "Djochaos" ça sonne moins bien 
 

Djoîrabracadabra ?