Association de couleur en TS

J'aimerais avoir votre avi sur les associations de couleurs qui marchent en TS, et celles qui marchent pas. Bien sur, si vous expliquez pk, quels mécanismes permet cette combinaison, c'est mieux. J'ai déja mes ptites idées sur la chose; mais j'aimerais avoir l'avis de joueur meilleurs que moi.

En fait il y à des tas d'association de couleurs qui marche. Plus que d'association qui ne marchent pas. Par contre la question n'en est pas moins utile pour autant vu qu'elle perment de dettailler les cartes vraiment importante dans chaqune de ses associations.

Les achetypes madness:
Dans time spiral il y a 5 sort avec la capacité madness. Tous noir tous communs. Classée ici par force decroissante ils sont tous enormes pour leur cout de folie (sauf peut être appel qui est dans les derniers pick quand même).

Assassin de la belladonne, Gorgone recluse, Obscur flétrissement, Episode psychotique, Appel au monde souterrain

Mais seulement 2 permanant noir pemettant de ce défausser:
Siphonmage d'Urborg et Intrus il Vec.

Pour compenser ce désequilibre (entre autre) il est souvent necessaire d'introduire une autre couleur. Wizard ayant gentillement introduit un déffausseur commun de qualité ce qui donne lui à 4 jeu madness possible (posé ici par ordre de qualité selon moi):

UB madness
Ici on à de mon avis certainement pas personnel le meilleur deffausseur de l'édition en la personne du Détrousseur il-Kor (heu... outre Jaya baya qui est rare disons). Son seul déffaut étant d'être un first-pick pour tout joueur jouant bleu, madness ou pas madness. On l'associe à quelque "sort de soutient" bleus (Éphéméroptère Errant, Remous temporels...) et on a le meilleur archetype madness du T3.

GB madness
La defausseuse ici c'est notre belle Chercheuse de verdure. Outre deffausser elle stabilise la base. Elle permet d'être sur de pouvoir jouer les thons. Elle épure le deck (je discard un land, je vais chercher un land, technique connue et très efficace)
Le vert permet d'aporter le grosses bêtes solide et pas chèr qui manque tant au noir. Elle sont trop nombreuses pour être citée mais disons que Baloth de boissambre est leur porte etendard.

BR madness
Si tu est chatar tu recupèrara peut être Jaya Ballard, Mage de Force mais il semble plus raisonnable de tabler sur un modeste Canaliseur de fluipierre pamis les sort de soutients outre les classiques Eclair de faille et mitraille la Suie étrangleuse est vraiment l'argument choc de cette association de couleur.
Attention cependant, malgrès les nombre attrictif d'anti-bêtes qu'offre cette combinaison de couleur (et la c.a. produit par la folie) elle peche par son manque de kill pas cher. Les deux créature rouge avec éco : Elemental au coeur de feu et surtout Fielleux tectonique ne sont pas à négliger pour disposer d'un deck équilibré. Malgrès tout cela j'ai vu des deck R/B qui parraissais vraiment énorme au niveau de leur anti-bêtes mais qui ce plantais lamantablement sur une pauvre Rune de garde du pentarque mise sur une créature ayant déjà la protection contre le rouge ou le noir a la base (Prêtre Soltari, Faucon pèlerin crépusculaire) C'est à dire qu'on retrouve la les même griefs que ceux qui rende RB très peu joué en construit: Le blanc, ses enchentement, ses protections rouge et noir ingerable.

BW madness
La encore Crieuse icatiane est une très bonne bête (madness ou pas madness) que je n'est jamais eu à utiliser mais qui est très populaire ici. Outre la superbe isolation temporelle le blanc permet également de palier de carence naturelles du noire. (bonne créatures pas trop chère, fly...) néanmoins je n'est jamais joué ni croisé se deck (manque dans bonne finisseurs communs?) c'est pourquoi je l'est mis en 4° et dernière positions des deck madness.






Les archetypes slivoïdes:
Qui dit slivoide dit Slivoïde télékinésique le méchant, le pas beau, celui qui transforme votre deck slivoide en une machine à tuer. L'autre mechant c'est clairement le Slivoïde de puissance unco lui aussi. Dans leurs couleurs resepctives ont trouve le Slivoide de distorsion qui met la touche finale, le Slivoïde grinçant est à priori inutile si vous avez deja des slivos offensifs scinde-os, furieux, de puissance mais peut s'averer utile si vous êtes dans une optique UW très defensive (gardien, Télékinesique) et en vert le Slivoïde cuirgemme ne démerite pas et le Slivoïde à filière est une exelente 2/2 pour 2 capa positive (c'est déjà bon tout seul).
Le rouges est doté du très bon Slivoïde scinde-os et Slivoïde furieux (au passage Slivoïde à deux têtes c'est plutôt mauvais) mais je prefère encore le blanc en fait (surtout si j'ai le Slivoïde télékinésique) surtout pour le Slivoïde gardien idéal dans une optique de conservation de ses slivos le Slivoïde à aiguilles permet de temporiser aussi et on à accès du coup au Slivoïde opalin.
En noir c'est la dech complete.
A noter que selon moi le Slivoïde des laîches est un des pire attape-noobs que wizard n'est jamais créer car (en tant que meilleur silvios jamais crée si on le prend isolément) il oriente les joueur a créer le deck slivos dans des couleur pas du tout naturelles.

Bref en terme de slivos, pour moi l'idéal c'est UGw control (télékinésique, de puissance, gardien et les autres)
Après seulement vient le UGr plus agro.
Et après tout les autres.

Les autre decks controls:

Le célèbre UR control:
Idéalement il sagit de profiter de l'interation entre la Salve sulfureuse et les nombreuse carte à supend (3 communes 1 rare) qu'offre le bleu (+ 1 commune 1 rare en rouge). A coté de ça on additione toute les petite blessures que peuvent fournir chaque couleur (éclaire de faille, mitraille, escogrif souterain en rouge, Corgueule juvénile, navire phantome, sorcier sybarite en bleu et sourtout l'hydre mecanique en artefact) on complète avec du bonce et du contre et voila (Les kill étant les créature suspendue et l'hydre).

Le fantasmatique RW control:
Un achetype assez improbable mais utile à connaitre si l'occasion ce presente. En fait il faut juste savoir que tout les remouve-all du formas sont consentrés dans ces deux couleur (Geant de la désolation, mage du disque, salve sulfureuse) cependant 2 des tois carte citeées sont rare ou time shifted donc un archetype à envisager si tu tombe dessus en premier bosster.

GU critcal mass
Acceleration du mana (a la recherche de demain, lentille prismatique...), control, posage de thon. Tu essaye de faire la même chose qu'en construit avec les moyen du bord.

les deck agros

WWu:
La carte du deck ici c'est scintillement momentané qui permet de sauver 2 bêtes. Avec de bonne créatures (castel raptor, Errant ephemarion) vol ou debordement ça passe tout seul.

Green stompy:
(Bien sur ici comme pour tu les autre deck tu serra obligé de splacher une autre couleur pour finir ton deck).
Plus dure à mettre en oeuvre que le precendent et un peu moins fort selon moi l'idée serrait est de se faire un deck ours (ours a fourure cendre, slivos à fillière). La carte du deck clairement c'est l'union fait le force. On entame les pvs adverse des le debut en attendant les mechants (Balot de boissanbre, Totem vert, accessoirment call ou force spectrale). Quel Thalids sont les bienvenue sourtout s'il sont associés à leur ami le gnarr du troupeau.
Plus classique pour un vert agro est une construction comme celle du vainqueur du draft çi dessous. On oublie les ours, on ne garde que les thon. Les seule créature peut chèr on une capacité d'évasion (ranger, driade (qui fait surtout mana boost)) ou premettent de bloquer au debut tout en chargant de marqueur sport (thalidé encorquillé) lesquelles marqueur sont les meilleur amis du gnar du troupeau comme je l'ai déjà dis.

Ouf. Fini.

Enfin pour te faire une idée toi même en regadant quelque deck de pro tu peut cliquer sur ce lien.

Voila

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpyam06/welcome

A+

[ Dernière modification par murdespoir le 16 déc 2006 à 12h44 ]

Wahou,ca c'est de la réponse.
J'ajouterais juste que Slivo reste un archétype médiocre,qui se plante sur touts les antibetes du monde(B/R,inbattable avec Slivo).
Et j'inverserais l'odre de force des archétype madness,pour faire:
-U/B madness
-R/B madness(avec en plus fiery temper,carte madness que tu as oublié Murdespoir )
-W/B madness
-G/Madness,un deck que j'aime pas du tout.

Et pour une réponse tres générale a la question:
-Les meilleurs archétypes,mais aussi les plus draftés:
W/U,R/G(sous-drafté,mais immonde),U/B madness

-Ce qui marche quand meme bien et se drafte aisémment:
U/G,U/R,W/R,W/B,B/R

-Ce qui est naze,a ne pas drafter a moins d'etre sur d'etre tout seul dans les couleurs:
G/W(splash indispensable!),G/B(archétype temps normal,mais nel dans un format de course comme spiral...)

-Les jeux bizarre qui peuvent etre monstrueux dans certains cas(bon drafteur,bon match-up,chatte infame...):
Gobs united
Slivo touts types
B/G sapro/fungus

Voili voilou...

Le 16/12/2006, yagatan avait écrit ...

-Ce qui est naze,a ne pas drafter a moins d'etre sur d'etre tout seul dans les couleurs:
G/W(splash indispensable!)

Je m'appretais à faire cette reflexion. C'est bien connue que W et G sont des couleurs très peu complementaires car aucune n'apporte d'anti-bête (que du bourrage). Mais ... regarde un peu le deck du vainqueur sur le liens que j'ai mis.

[ Dernière modification par murdespoir le 16 déc 2006 à 23h43 ]

Hurk...j'éspere que c'est l'exception qui confirme la regle...disons que quand meme,pour avoir Evangelize+Stormbind+Spectral force+Verdant embrace+3 Baloth,il devait etre vraiment tout seul en vert...et effectivement,si tu regardes les autres decks,tout s'explique:comme quoi,savoir s'adapter plutot que de recourir a des regles absolus,c'est pas completement creux comme concept...

En bon normand que je suis, je vais pas vraiment répondre à ta question, car tout dépend de ce qu'il y a dans les boosters ouverts, et de ce qui est drafté par les autres joueurs (exemple: le noir peut paraître super fort sur le papier, mais si tout le monde le drafte, ça sera plutôt limité.) Jusqu'à présent, à tous les drafts TS, que j'ai fait, je n'ai joué que des jeux U/B madness, (mais c'est plus une question de goût, et pis à chaque U est sous-drafté chez moi!).

Sinon pour moi, les jeux qui se défendent le mieux sont:
U/B madness
R/G (quand personne joue vert, c'est énorme, mais c'est pas souvent)
R/B madness (il reste jamais beaucoup de bêtes à l'adversaire avec ce jeu!)

[ Dernière modification par dmc01 le 17 déc 2006 à 19h36 ]

Je rentre du ptq à Bâle ou j'ai fait 3/2 drop. (J'ai precise que le drop n'est pas volontaire c'est juste que plus personne ne pouvait faire Top 8 dans la voiture).
Tout d'abbors je tient à m'excuser auprès de la Crieuse itacane pour avoir douté de ses capacitées (je l'avait même écarté lors de ma toute première AP alors que je jouais blanc).
En gros de base je jouais BWg axé control (et "madness") assez moyen.
Après side (c'est à dire après consertation avec mes pote et tout et tout) je jouait un pur BW beaucoup plus agro (toujours "madness") et beaucoup plus fort.

Le 16/12/2006, murdespoir avait écrit ...

Le 16/12/2006, yagatan avait écrit ...

-Ce qui est naze,a ne pas drafter a moins d'etre sur d'etre tout seul dans les couleurs:
G/W(splash indispensable!)

Je m'appretais à faire cette reflexion. C'est bien connue que W et G sont des couleurs très peu complementaires car aucune n'apporte d'anti-bête (que du bourrage). Mais ... regarde un peu le deck du vainqueur sur le liens que j'ai mis.

Aucun anti-bête? Et Temporal Isolation c'est quoi celon vous? Ok c'est un first pick mais ça reste une commune et un des meilleurs anti-bêtes du format.

Si on draft et qu'on en a, tant mieux, mais quand on draft on a normalement entre 90 et 100% des cartes non terrains qui sont des créatures donc on s'en fout un peu du fait que l'autre et aussi des créatures. Mes deux derniers drafts je me suis retrouvé à drafter et j'ai terminé à chaque foi second...
Sur le premier j'avais un deck plutôt monstrueux avec seulement deux cartes non-créature/non-terrain (une Sacred Mesa et une Prismatic Lens), je n'ai perdu qu'en finale face à un joueur nettement plus fort que moi: quand je me fait battre 2-1 par un joueur de ~2100 points DCI (alors que j'en ai ~1650) alors qu'une des deux parties perdue c'est fait sur un color dead j'estime que mon deck assurait pas mal...
Pour le second j'ai commencé à drafter puis j'ai viré pour finir par drafter , donc forcément j'avais laissé passer quelques excellentes cartes de mes couleurs finales mais de nouveau je n'ai perdu qu'en dernière ronde (2-1) et dans 2 de 3 parties qui se sont jouées à 1 tour près.
Tout ça pour dire que est selon moi une des meilleurs combinaisons de couleur du format.

[ Dernière modification par edeheusch le 18 déc 2006 à 10h13 ]

est une bonne combo de couleurs en draft

outre le fait que l'on dispos d'anti bêtes a gogo (ils ont déja été cités) on a les meilleures volantes du format avec rapace du chateau et Faucon pèlerin crépusculaire.
Fortifier, Rune de garde du pentarque, guide griffon et obv akroma pour les plus chanceux

on a donc du petit bestiau, du moyen et du lourd, du vol, de la disto, du défenseur, du gain de PV (grognard de jedit est jouable), du discard et des bestioles qui nous pondent des tokens

à part moi je pense que (ou) sont vraiment top, de l'anti bête, un peu de pioche, des créatures avec de l'évasion, je pense que de toute façon jouer sans ou c'est dur en type 2 TSP, ensuite tout dépend du panel de cartes disponible lors du draft, mais à priori fait l'unanimité au sein des drafteurs.
Sinon je plussoie yagatan pour :

comme quoi,savoir s'adapter plutot que de recourir a des regles absolus,c'est pas completement creux comme concept...

car évidemment si tout le monde draft et qu'il reste du bon et, je suis preneur.

[ Dernière modification par benef le 18 déc 2006 à 11h50 ]