Paquet scellé Time Spiral : Entraînement n°3

Allez, 2 semaines avant les Worlds, faut s'entrainer, hop hop hop
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

Noir

SB: 1 [TSP] Drudge Reavers
SB: 2 [TSP] Assassinate
SB: 1 [TSP] Mindlash Sliver
SB: 1 [TSP] Mindstab
SB: 1 [TSP] Pit Keeper
SB: 1 [TSP] Sangrophage
SB: 1 [TSP] Skulking Knight
SB: 1 [TSP] Strangling Soot
SB: 1 [TSP] Traitor's Clutch
SB: 1 [TSP] Trespasser il-Vec
SB: 1 [TSP] Viscid Lemures
SB: 1 [TSP] Magus of the Mirror
SB: 1 [TSP] Fallen Ideal
SB: 1 [TSP] Premature Burial

Vert

SB: 1 [TSP] AEther Web
SB: 1 [TSP] Durkwood Baloth
SB: 1 [TSP] Herd Gnarr
SB: 1 [TSP] Nantuko Shaman
SB: 1 [TSP] Savage Thallid
SB: 1 [TSP] Scarwood Treefolk
SB: 1 [TSP] Thallid Shell-Dweller
SB: 1 [TSP] Wormwood Dryad
SB: 1 [TSP] Sporesower Thallid
SB: 2 [TSP] Yavimaya Dryad

Rouge

SB: 1 [TSP] Bogardan Rager
SB: 1 [TSP] Flamecore Elemental
SB: 1 [TSP] Goblin Skycutter
SB: 1 [TSP] Ground Rift
SB: 1 [TSP] Mogg War Marshal
SB: 1 [TSP] Conflagrate
SB: 1 [TSP] Firemaw Kavu
SB: 1 [TSP] Sulfurous Blast
SB: 1 [TSP] Undying Rage
SB: 1 [TSB] Orcish Librarian
SB: 1 [TSB] Pandemonium
SB: 1 [TSP] Magus of the Scroll

Bleu

SB: 1 [TSP] Bewilder
SB: 1 [TSP] Cancel
SB: 1 [TSP] Eternity Snare
SB: 1 [TSP] Mystical Teachings
SB: 1 [TSP] Sage of Epityr
SB: 1 [TSP] Shadow Sliver
SB: 1 [TSP] Slipstream Serpent
SB: 1 [TSP] Snapback
SB: 1 [TSP] Spiketail Drakeling
SB: 1 [TSP] Temporal Eddy
SB: 2 [TSP] Viscerid Deepwalker
SB: 1 [TSP] Careful Consideration
SB: 1 [TSP] Fool's Demise
SB: 1 [TSB] Merfolk Assassin

Blanc

SB: 1 [TSP] Amrou Scout
SB: 1 [TSP] Detainment Spell
SB: 2 [TSP] Flickering Spirit
SB: 2 [TSP] Foriysian Interceptor
SB: 1 [TSP] Fortify
SB: 1 [TSP] Gaze of Justice
SB: 1 [TSP] Icatian Crier
SB: 1 [TSP] Ivory Giant
SB: 1 [TSP] Pentarch Ward
SB: 1 [TSP] Zealot il-Vec
SB: 1 [TSP] Magus of the Disk
SB: 1 [TSP] Serra Avenger
SB: 1 [TSP] Outrider en-Kor

Gold

SB: 1 [TSB] Nicol Bolas

Terrain

SB: 1 [TSP] Flagstones of Trokair
SB: 1 [TSP] Molten Slagheap
SB: 1 [TSP] Urza's Factory

Split

SB: 1 [TSB] Assault // Battery

Artefact

SB: 2 [TSP] Thunder Totem


Bonne chance.

Bonsoir.

Wahou,ce scellé il est sympa.
Alors,d'entrée on voit que les 2 meilleurs couleurs sont W et B,que G est honnete mais pas assez nombreux,que R a le meme probleme,et que U est injouable.

Du coup,un paquet en W/B splash R.

Terrains:17
1 Flagstone of trokair(pourquoi pas,SAR mais plus classe qu'une plaine)
1 Urza's factory(on a une base solide malgré le splash)
1 Molten Slagheap(pour le splash)
6 plain
7 swamp
1 Montagne

Créatures:15
1 Ivory Giant(honnete dans ce deck)
1 Serra avenger
1 Magus of the disk
1 Zealot-il vec
1 Pit keeper
1 Icatian Crier
1 Amrou scout(2 potes dans le deck,mais au pire c'est un bon drop a 2)
2 Flickering Spirit
1 Outrider il-kor
1 Viscid lemures
1 Trespasser il-vec
1 Skulking Knight
1 Magus of the Mirror
1 Firemaw Kavru/Magus of Scroll(moi je prendrais le firemaw)

Sorts:8
2 Assasinate
1 Strangling soot(deuxieme raison de jouer du rouge)
1 Premature burial
1 Fortify
1Gaze of justice(parce qu'on manque d'antibete et qu'on peut le défausser)
2 Thunder totem

Le deck est tres fort en lui-meme,j'aurais un peu peur de faire des colordeath mais le splash rouge semble important car Firemaw est a peu pres le seul vrai kill.

sacré paquet dis donc ... aimerais bien ouvrir des comme ça moi.

Noir
2 [TSP] Assassinate
1 [TSP] Pit Keeper
1 [TSP] Strangling Soot
1 [TSP] Trespasser il-Vec
1 [TSP] Viscid Lemures
1 [TSP] Premature Burial

Rouge
1 [TSP] Mogg War Marshal
1 [TSP] Firemaw Kavu
1 [TSP] Sulfurous Blast
1 [TSB] Pandemonium : combo avec les spirits, icatian crier et le Kavu
1 [TSP] Magus of the Scroll

Blanc
1 [TSP] Amrou Scout
2 [TSP] Flickering Spirit
1 [TSP] Fortify
1 [TSP] Icatian Crier
1 [TSP] Zealot il-Vec
1 [TSP] Magus of the Disk
1 [TSP] Serra Avenger
1 [TSP] Outrider en-Kor

Arto :
2 [TSP] Thunder Totem

Terrains :
1 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [TSP] Molten Slagheap
1 [TSP] Urza's Factory
5 plaines
5 marais
4 montagne


Le vert est toutefois vraiment tentant ... 3 dryades en tout ! Mais pas assez de thon a coté, c'est bete.

J'aime bien ta version,mais la tu vas manquer d'une couleur a chaque game...mogg-war marshall et sulfurous blast sont vraiment pas jouables dans ce paquet.
Par contre,peut-etre +1 pour pandémonium,c'est vrai qu'il tourne pas mal dans ce jeux.

17 terrains, 2 totems quand meme, je serais pas auss peromptoire sur cette affirmation.

Le sulfurous je trouve ça indispensable ça nettoie la table et colle des degats à l'adversaire ... ça tue aussi nos creatures mais pas toutes fort heureusement. Ca evite de crever toutefois.

Le mogg c'est quand meme un bon debut, 2 creatures en une carte ...



Sinon ravis de voir que t'aimes pande dedans, c'est deja ça, lol

Sulfurous c'est clairement énorme;Quand on le joue.Et toi,tu le joueras pas,c'est aussi simple que ca.Pas avec 4 (!) montagnes,c'est évidet il me semble...plus précisemment,tu le joueras tard dans la partie,trop tard pour servir a quelque chose ou jouer autour.Ce qui le rend beaucoup,beaucoup moins tentant,pas vrai?
Mogg-war marshall,meme combat,c'est une carte correcte(sans plus!)et tu n'as que tres peu de chances de la sortir T2,apres quoi son utilité décroit de beaucoup.
D'autant plus qu'avec 5 marais,le noir aussi risque de se faire attendre...

Donc j'aurais que du blanc quoi qu'il arrive ... et ce jusqu'a la fin de la partie, ok je prend note ... ... ... ... ...


Autant jouer monocolore alors. (soit dit en passant je compte 6 sources de mana noir et non 5 marais, idem 5 de mana rouge).
Maintenant je me rend compte qu'il faudrait virer une plaine pour passer a 6 sources de mana rouge car oui le du sulfurous c'est pas evident, mais bon tu vas pas le jouer tour 3 ou 4

T'es pas un chouia caricatural comme gas?Nan,je dec'....
Je dis que tu vas galérer pour avoir tes couleurs en début de partie,c'est tout:
-6 sources de noirs sur 40 cartes=9 sur 60=pas des masses...
-5 sources de rouge sur 40 cartes=7/8 sur 60=meme probleme...
Donc je dis pas de ne pas jouer le rouge,mais de seulement jouer ce que tu es sur de pouvoir jouer efficacement...d'ou le Firemaw,qui est fait pour le late game,le magus scroll,qui est toujours énorme...et pas le reste.
Ce qui est marrant,c'est que ce probleme du ratio créatures/terrains sur 40 cartes,je te l'ai déja expliqué et tu ne m'as jamais répondu.
En d'autres termes,je ne nie pas chez toi un bon niveau ou tout ce que tu veux,juste peut etre une certaine ignorance du fabuleux monde des probas magiciennes qui donne a tes decks un caractere instable.
En tout cas,ca me fait plaisir d'avoir un contradicteur,c'est comme ca qu'on progresse aussi.

J'ai repondu pourtant ^-^

Sinon je note :
-9 terrains sur 60 => 70% tour 0, 75% tour 1
-8 terrains sur 60 => 70% tour 1 75% tour 2

Aucune chance d'en avoir ... en faite 3/4 quoi.

C'est bien ce que je pensais,probleme de statistiques:étudie la possibilité d'avoir les 3 couleurs en main,vu que t'as pas de fixers...aller,je t'aide:il s'agit pas de sommer les probas.
Et note aussi que sulfurous,c'est RR,pas R...et que t'as des spells a WW.
En d'autres termes,ton deck,c'est 1/2 carte morte par main.C'est fort,oopah.
Serieux,regardes les decks T2 en 3 couleurs.Prend par exemple Zoo.Compte les sources de chaque couleur.Et réfléchis ,non en fonction de "comment ne pas avoir tort" mais de "comment progresser a Magic,ou plutot en math".
Ceci venant de la part d'un joueur de seconde zone(Cf qui ne te regarde pas de haut malgré ma taille),mais pas non plus d'un pinpin(Cf si je parles avec un air sur de moi,c'est que je connais un peu la question).

26% tour 0 - 34% tour1 - 42% tour2 - 56% tour 4 - 63% tour 5 - 69% tour 6 - 74% tour 7 - 82% tour 9 etc. ...
Ensuite ça depend de ton mojo ... pour ma part je ne lui fais pas confiance.

sinon à la volée :
-Pour le sulfurous oui c'est je suis parfaitement d'accord sur ce point ...
-Quant à comparer un deck construit (zoo) à un T3 je suis plus dubitatif.



Edit : parceque j'ai dis pourquoi le jouer avant, cqfd. Sinon Hormis sulfurous ... que tu ne joueras pas avant le tour 4 de toute façon, le reste c'est jouable ... dsl.

[ Dernière modification par Tsan le 14 nov 2006 à 19h41 ]

Ca y est,on est d'accord pour dire que tu as tres peu de chances d'avoir une main entierement jouable.
C'est uniquement la que je voulais en venir:apres,il t'appartient de choisir entre stabilité et puissance.Mais la,il me semble que l'apport en puissance n'est pas énorme,alors que la perte en stailité l'est,elle.Ca,ca reste un point de vu subjectif,contrairement au probas.
Au fait,pour Sulfurous,tu n'as pas répondu au post ou je disais pourquoi il ne fallait pas la jouer ici.
Parce que mine de rien,que de réflexion(stérile)dans nos débats(stériles,eux aussi)!A force,on n'arrivera peut etre a etre...d'accord?J'éspere que non.

Bien que ça me fasse pas super plaisir ( ), je dois reconnaître que j'ai à peu près le même avis que Yagatan, sur l'utilité du sulfurous blast ici dans la liste que tu proposes Tsan. Pour moi, la question est: "Est-ce que ça vaut le coup de risquer d'affaiblir la base de mana des couleurs prédominantes (qui sont la base du deck), pour un splash?" Enfin pour moi, la réponse est clairement non. (Enfin par expérience surtout! J'ai perdu trop de parties (et de boosters) sur des color deaths...)

Sinon, pour en revenir à la liste, c'est vrai que c'est un super scellé. Bon j'aurais certainement proposé un WB R en splash. Bon j'essaierais de repasser ce week-end pour proposer autre chose.

[ Dernière modification par dmc01 le 14 nov 2006 à 22h00 ]

Je vais être beaucoup moins expansif que mes prédécesseur, mais j'avoue reellement que c'est un tirage tout pourri que t'as ouvert KOV. En effet, mis à part la tétrachié d'antibète et le magnus du disk, c'est reellement pas transcendant parce que
1°) bête volante ??????????????????
2°) en noir => nib que dal
3°) le vert aucun boost (allez si y'a un enchant en flash)
4°) le bleu est inexistant
5°) Timeshifetd injouable ou inexistante
et si tu veux joueur tous les antibête tu te retrouve à la tête d'un truc batard avec 3 couleur en même équivalence sans fixer ou accelerateur.

Au final on se rend compte combien ce scellé est pourri en regardant les courbes des decks possibles
avec ça j'ai fait 2 decks de force très moyenne

Créatures

1 Bogardan Rager
1 Goblin Skycutter
1 Mogg War Marshal
1 Firemaw Kavu
1 Magus of the Scroll
1 Amrou Scout
2 Flickering Spirit
1 Icatian Crier
1 Flamecore Elemental
1 Magus of the Disk
1 Serra Avenger
1 Outrider en-Kor
2 Thunder Totem

Sorts
1 Sulfurous Blast
1 Undying Rage
1 Fortify
1 Gaze of Justice
2 Assassinate
1 Strangling Soot
1 Assault // Battery

Terrains
6 Montagnes
7 Plaines
2 marais
1 Flagstones of Trokair
1 Urza's Factory

courbe de ce truc
1 => 1
2 => 3
3 => 4
4 => 3
5 => 2
6 => 2

Dans ce truc, mise à part le kavru et 2 colère il n'y a pas grand. L'ange est ridicule puise que le jeu étant particulièrement lent elle n'aura jamais d'impact réel sur la partie. Ce deck est tout moisi j'hésiterai réellement à le jouer
Je n'ai pas le géant, car au moment ou il arriverai en jeu, il y aurait beaucoup trop de truc rouge chez nous à engager, donc SAR

Sinon, un autre jeu, plus stable, mais pas forcément meilleur

Créatures

1 Durkwood Baloth
1 Herd Gnarr
1 Nantuko Shaman
1 Savage Thallid
1 Scarwood Treefolk
1 Thallid Shell-Dweller
1 Wormwood Dryad
1 Sporesower Thallid
2 Yavimaya Dryad
2 Thunder Totem
1 Flamecore Elemental
1 Bogardan Rager
1 Goblin Skycutter
1 Mogg War Marshal
1 Firemaw Kavu
1 Magus of the Scroll

Sorts
1 AEther Web
1 Sulfurous Blast
1 Undying Rage
1 Conflagrate
1 Assault // Battery

Terrain
9 Forêt
7 montagnes
1 Urza's Factory

Courbe du truc
1 => 1
2 => 3
3 => 5
4 => 3
5 => 1
6 => 3

La courbe est légèrement plus stable et plus facile à joueur car uniqumene t2 couleur. L'avantage ici est la masse de bête qui pourrer gêner l'adversaire.
Le conflagrate est la 23ème carte car splashé noir pour une carte fouttrait ma curve en l'air, mais franchement payer 7 pour faire 3 dommages c'est pas tip top.

Grosso modo un tirage bien pourri

Pour ma part, le blanc est très bon mais je vois un thallid assez beau pour ne pas être négligé, surtout avec Undying Rage qui traîne. Des dryades très agréables, bref un vert solide même si le sylvain a montré qu'il n'était pas aussi bon qu'on pourrait l'espérer, je lui donnerai une chance.

1 [TSP] Herd Gnarr
1 [TSP] Nantuko Shaman
1 [TSP] Savage Thallid
1 [TSP] Scarwood Treefolk
1 [TSP] Thallid Shell-Dweller
1 [TSP] Wormwood Dryad
1 [TSP] Sporesower Thallid
2 [TSP] Yavimaya Dryad

Ensuite le rouge est pas mal aussi, y'a de solides removal sur pattes, ce qui est toujours très bon

1 [TSP] Bogardan Rager
1 [TSP] Flamecore Elemental
1 [TSP] Goblin Skycutter
1 [TSP] Mogg War Marshal
1 [TSP] Conflagrate
1 [TSP] Firemaw Kavu
1 [TSP] Sulfurous Blast
1 [TSP] Undying Rage
1 [TSP] Magus of the Scroll

1 [TSB] Assault // Battery
Faut se faire plaiz : on peut jouer les deux.

Ce qui fait 19 cartes. Il en faut encore. Les lands intéressants sont les suivants :

1 [TSP] Molten Slagheap
1 [TSP] Urza's Factory

Donc le seul splash pour compléter serait noir.
Cela vaut le coup de jouer Strangling Soot (excellente carte), et les assassinate pour gérer un peu les thons.
SB: 2 [TSP] Assassinate
SB: 1 [TSP] Pit Keeper ("coup de coeur", avec le splash on ne le sort que late game et ça fait Rise Dead avec une 2/1)
SB: 1 [TSP] Strangling Soot

On a pas d'accélérateurs de mana, donc ce sera 23 sorts non terrains et 17 terrains (on a une urza's factory mais rien d'énormément coûteux à part conflagrate)

Base de mana :
1 [TSP] Molten Slagheap
1 [TSP] Urza's Factory
7 [TSP] Forest
6 [TSP] Mountain
2 [TSP] Swamp

Un tirage pas transcendant, mais qui se laisse jouer. Rien n'est pire que d'ouvrir ZERO antibête (ça m'est arrivé >_<' une fois)

[ Dernière modification par AgentPLE le 16 nov 2006 à 13h12 ]