Kaba  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 22/01/2021
Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/10/2016
196 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Kaba le Mercredi 20 Septembre 2017 à 22:20
Petite réflexion autour de laquelle j'aimerais débattre concernant le draft uniquement :
On a vu dans amonkhet les pros conseiller des decks rouges ultra aggros très évasifs dont la courbe ne dépasse pas 2.
Le tout était permis grâce à des 1 drop et 2 drops qui faisaient le tour de la table (slither blade...), et surtout les cartouches, en particulier dans les couleurs jeskai.
Pensez-vous qu'il y ait moyen de reproduire le même genre de decks ultra aggro dans ixalan, avec une touche tempo en plus ? Ou bien les 1-2 drops sont juste trop mauvais ?
Je pense évidemment surtout au cycle de 1-drops, évasifs, en particulier le rouge et le noir, et les uncos bleu avec vol. Y'a aussi l'aura +2/+2 vol pour 2 mais qui ne cantrip pas.
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mercurio  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2006
190 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mercurio le Jeudi 21 Septembre 2017 à 06:40
Le 20/09/2017 à 19:53, protossdcg avait écrit ...
Bonsoir,
Beau travaille, dans l'ensemble l'analyse est bonne avec les compléments de Leland.
Seul Obscure nourriture qui est noté 3 me chagrine. Faire 3 blessures pour 5 en éphémère c'est terriblement faible (gagné 3 pv on s'en fiche un peu à ce niveau la). Au pire ça tue une petite créature au mieux il faut faire du 2 pour 1 en phase de combat. Rien d'extraordinaire en soit.
Un sort pour 5 qui ne peut pas gérer les spoiler c'est faible, à ce prix la autant joué une créature. Pour moi elle mérite max 2,5 et être qu'une commune. Elle ne gère pas ce qui mériterait d'être géré.
Bref le noir est faible et tout dépendra de l'ouverture comme toujours.
J'étais aussi surpris et intrigué que toi, mais en farfouillant un peu partout sur le net , ils sont tous plus ou moins d'accord dans leurs analyse de la carte (pour moi c'est juste un peu moisi vs dino car tu vas pouvoir tuer que les petit (la plus part du temps ou faire du deux pour 1 pour l'adversaire ...) et les petits ils ont beaucoup l'enragement pour profiter de ces 3 degats qu'on leur inflige :s )
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Nokiou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/08/2023 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 06/06/2007
1353 Messages/ 0 Contributions/ 96 Pts | Envoyé par Nokiou le Jeudi 21 Septembre 2017 à 08:43
Au fait, pour les amateurs de mogg.Fr, sachat que le dev du site a mis en place une nouvelle fonctionalité, bien utile pour limité.
Sur http://mogg.fr/spoiler.htm?ext=xln vous avez accès à une liste de l'extension, classée par couleur/rareté/type et ccm, afin de visualiser de manière rapide la curve générale d'une couleur, les éphémères communs, où ce genre de chose.
Vous pouvez aussi changer d'extension si vous le souhaitez.
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Etaonn  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/10/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2015
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Etaonn le Jeudi 21 Septembre 2017 à 08:54
Bonjour,
Merci et bravo pour l'analyse  beaucoup suivent ce post comme guide pour les APs et ça aide bien.
Je suis d'accord avec toi Protossdcg, pour moi Obscure nourriture doit plutot etre une carte de side contre un agro.
Je pense que Vicious Conquistador est faible s'il ne sort pas T1 avec son 1 d'attaque mais si le type vampire synergise bien dans le deck, il peut très bien être un choix correct.
Je pense qu'en 2GH agro il peut etre bon par contre.
Justement, je trouverais ça intéressant dans l'analyse de noter dans vos commentaires quelles cartes deviennent bien plus intéressantes en 2GH pour ceux qui aiment le format
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Leland_Palmer  Hors Ligne  Modérateur Inactif depuis le 08/01/2024
Modération : News, Forum, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 06/07/2012
3036 Messages/ 46 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Leland_Palmer le Jeudi 21 Septembre 2017 à 09:27
pas mal de bonnes questions !
obscur nourriture reste un removal, en ephemere, qui fait egalement gagner des pvs et peu in fine terminer un adversaire à distance. dans ces conditions, difficile de ne pas lui donner au moins 3 meme si on est bien d'accord que ca ne fera pas des miracles vs dino.
effectivement, je vais faire quelques rajouts pour le 2hg mais dans ce format vampire conquistador restera unr carte assez moyenne^^
sinon, je pense egalement que le draft va prendre une tournure très aggro/tempo. les drops à 1 sont nombreux meme si les meilleurs sont en unco. âpres je n'ai pas l'impression qu'on dispose dans ce set d'options aussi agressives que ne l'étaient l exert et les cartouches dans amonkhet. certes il y a le raid mais je ne pense pas qu'il soit si difficile de bloquer dans ce set. le seul vrai problème cest que control et rampe semblent particulièrement à la ramasse.
___________________ This is happening again...
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Etaonn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/10/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2015
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Etaonn le Jeudi 21 Septembre 2017 à 10:15
Merci pour la réponse Leland
Du coup, je suis tombé là-dessus grâce à ton lien Nokiou : http://mogg.fr//metagame
Intéressant de voir certaines statistiques, notamment le score ratio (played), le taux de victoire quand la carte est dans un deck si j'ai bien compris.
Par exemple, Queen's Agent a 68,63% de win rate sur 102 parties. Assez inattendu je trouve.
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Nokiou Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/08/2023 Grade : [Sorcier] Inscrit le 06/06/2007
1353 Messages/ 0 Contributions/ 96 Pts | Envoyé par Nokiou le Jeudi 21 Septembre 2017 à 10:48
Oui, le score ratio c'est "Est-ce que j'ai joué cette carte qui est dans mon pool ?" + "Est-ce que j'ai gagné la partie ?"
Le score ratio played c'est "Est-ce que j'ai gagné quand cette carte a touché le board ?"
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dieBrouzouf  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 05/08/2014
4146 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dieBrouzouf le Jeudi 21 Septembre 2017 à 11:10
Le 21/09/2017 à 10:48, Nokiou avait écrit ...
Oui, le score ratio c'est "Est-ce que j'ai joué cette carte qui est dans mon pool ?" + "Est-ce que j'ai gagné la partie ?"
Le score ratio played c'est "Est-ce que j'ai gagné quand cette carte a touché le board ?"
Alors, c'est pas ça en fait.
Score ratio played, c'est scored/played et played, c'est est-ce que j'ai mis la carte de mon pool dans mon deck. Du coup, il ne faut pas que la carte en question touche la table, juste la rentrer dans le deck.
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XLVII  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/02/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/01/2012
175 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par XLVII le Jeudi 21 Septembre 2017 à 11:11
Ouais enfin agent de la reine ça reste pas ouf et faut faire gaffe aux valeurs et les faire parler correctement. Parce que dans ce cas là on a spreading rot à 100% de victoire et bon ... c'est un peu la carte que je ne jouerais jamais.
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dieBrouzouf Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 05/08/2014
4146 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dieBrouzouf le Jeudi 21 Septembre 2017 à 11:15
Le 21/09/2017 à 11:11, XLVII avait écrit ...
Ouais enfin agent de la reine ça reste pas ouf et faut faire gaffe aux valeurs et les faire parler correctement. Parce que dans ce cas là on a spreading rot à 100% de victoire et bon ... c'est un peu la carte que je ne jouerais jamais.
Avoir 68+% de victoire sur >100 parties, ça a un poil plus de représentativité que 100% sur une seule partie après 
Faut y faire gaffe, mais pas besoin de cracher dessus pour autant.
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Emperor  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2022 Grade : [Druide]  Inscrit le 03/10/2003
420 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par Emperor le Jeudi 21 Septembre 2017 à 11:27
j'ai du mal a voir comment la carte au tresor te donne 4 mana en plus???
il faut payer 1 pour l'engager, quand elle se transforme elle reste un land engage.
En tout on peut ramper de 2, pas 4....
___________________ Des doigts d'Argent pour reinventer le monde.
Des lames d'Acier pour le detruire.
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Etaonn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/10/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2015
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Etaonn le Jeudi 21 Septembre 2017 à 11:59
C'est pour ça que j'étais étonné. Je trouve pas la carte ouf non plus. Après, ça peut aussi vouloir dire que vampire ou noir ça gagne pas mal. Faudrait regarder d'autres stats. Dans tous les cas 100+ parties, ça rend la stat solide.
Et la stat 100% de spreading rot est sur 2 parties donc elle n'a aucune valeur justement...
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Etaonn Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/10/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/05/2015
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Etaonn le Jeudi 21 Septembre 2017 à 12:08
Le 21/09/2017 à 11:27, Emperor avait écrit ...
j'ai du mal a voir comment la carte au tresor te donne 4 mana en plus???
il faut payer 1 pour l'engager, quand elle se transforme elle reste un land engage.
En tout on peut ramper de 2, pas 4....
Le tour après l'avoir transformé, tu peux avoir 4 mana supplémentaires avec le terrain + les 3 trésors.
D'ailleurs, c'est sûr qu'une carte qui se transforme reste engagée ?
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zaraq  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/12/2014
Dernière connexion : le 16/11 à 22:14
2506 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par zaraq le Jeudi 21 Septembre 2017 à 12:10
Le 21/09/2017 à 11:27, Emperor avait écrit ...
j'ai du mal a voir comment la carte au tresor te donne 4 mana en plus???
il faut payer 1 pour l'engager, quand elle se transforme elle reste un land engage.
En tout on peut ramper de 2, pas 4....
Faut attendre le tour suivant, le terrain fait 1 mana et tu sacrifies tes 3 trésors.
Edit (doublé) : un permanent engagé qui se transforme ou se retourne reste engagé. Certaines cartes demandent d'exiler puis renvoyer transformé, là elles sont dégagées dans le processus.
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Emperor Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/07/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 03/10/2003
420 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par Emperor le Jeudi 21 Septembre 2017 à 12:22
ou une carte comme Westvale Abbey se degage
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Des lames d'Acier pour le detruire.
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