Tsan  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 14/12/2023
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6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts |  Envoyé par Tsan le Mercredi 27 Mars 2013 à 08:40
Des booster ouverts par MAgiclive ... des avis des commentaires ?
Là
Et la vidéo qui va avec plop
[ Dernière modification par Tsan le 27 mar 2013 à 08h40 ]
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Bonzaii  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade]  Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Mercredi 27 Mars 2013 à 18:05
Merci pour le lien juste car je ne connaissais pas le site 
Sinon pas trop d'accord sur certains pics, ou plutot sur certains idées...dimir est loin d'etre si mauvais que ca, je m'en rend compte a force de drafter sur mtgo ^^
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Jeudi 28 Mars 2013 à 13:19
Dimir n'est pas mauvais mais il faut juste compter sur des unco et des rares là où certaines guildes te permettent de compter sur des communes, ce qui sera beaucoup facile à obtenir en draft.
Si ce n'est pas le cas tu te dois de splasher une couleur histoire de pouvoir tuer.
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Magium  Hors Ligne Membre Passif depuis le 10/05/2019 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 01/11/2007
911 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par Magium le Mardi 02 Avril 2013 à 13:25
D'autre part sur le simple concept Dimir a généralement besoin de early creatures avec une capa d'évasion si possible et de spells cipher pour prendre l'avantage, or chacune de ces deux composantes est assez mauvaise à elle seule.
___________________ Erol: Nan mais jt'explique les cartes moi
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Mardi 02 Avril 2013 à 17:06
Des creatures peu cheres a capa d'évasion mauvaise seules? euh...on doit pas avoir la meme conception du draft ^^
Non c'est justement un probleme car elle sont piquées par simic et orzovh aussi ces betes la...Par contre le Cypher seul la je suis d'accord c tres moyen.
Mais dimir n'a pas forcement besoin de cypher, ca peut simplement etre un pack avec de l'evasion et mass removal/cartes à tempo, un peu comme un azorius ds le concept je trouve, mais avec l'acces a plus de removals, et quelques interactions.
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Mercredi 03 Avril 2013 à 22:34
Celles en dimir ont beau avoir une capa d'évasion elles sont pas extraordinnaires, la 1/2 vol c'est surtout son exortation qui la rend bonne, la 3/2 coûte un bras, les petites volantes restes petites. Rien d'exceptionnel. A la limite éventuellement la 2/2 blocable que par gredin sauf que voilà dans le format une 2/2 pour 3 et tu perds la course.
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Jeudi 04 Avril 2013 à 08:41
Ben c'est evident qu'on perd la course...depuis quand on joue des evasion et on gagne la course sans antibete? c un peu normal que les betes sans evasion soit + grosses...non? o_O
En evasives que j'aime bcp : le rapto 0/1, la fee 1/2, la chauve souris 1/2, la 2/2 gredin, le vampire 2/3 qui meule...
Dimir ca rentabilise aussi un antibete peu piqué, à savoir l'enchant pour B (dslé pas le nom en tete) qui fait -x/-x pour le nb de betes au cim. on peux en avoir 3-4 facilement en general; et ca c enorme !
Mais j'avoue que je prefere jouer simic splash dimir que l'inverse 
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Jeudi 04 Avril 2013 à 13:18
Il ne reste plus qu'à reprendre le com de Magium et de se demander ce que font ces créatures seules : rien. On parle de 0/1 ! De 1/2 pour 2 !! De 2/2 pour 3 (coucou boros, coucou simic) ... rien seules.
Ben c'est evident qu'on perd la course...depuis quand on joue des evasion et on gagne la course sans antibete? c un peu normal que les betes sans evasion soit + grosses...non? o_O
Ca tombe c'est exactement de ce que l'on ne parle pas.
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Jeudi 04 Avril 2013 à 17:36
Attendez on va reprendre : là ou tu sauce avec 3-4 betes sans evasion, ici tu sauce avec 1-2 betes evasion et tu a buté les 2 autres plus gênantes en face avec 2 antibetes...
Et les raptors ils restent pas 0/1 hein -_- c sur c pas un topdeck genial, mais posé tour 1 ca a pas a rougir devant les drops boros loin de la.
Il faut preciser aussi qu'il est pas interdit de jouer des creatures defensives en plus des evasion...ca s'est souvent vu (1/4 powa...)
Enfin je sais pas on dirais que c nouveau comme concept...genre jouer UW en draft ca a souvent ete comme ca non (jpense aux editions de base par ex)? des betes moins fortes que RG par ex niveau stats, mais avec evasion, et on compense/combote avec des sorts de gestion. Si les betes evasion etaient aussi forte que les autres...ben je vois pas pkoi on jouerais les betes "normales" -_-
Alors peut etre que la tendance s'est inversée...mais pour moi ca a tjs ete fort d'avoir des betes evasion en limité, surtout qd il traine des enchant comme madcap skills etc..
pas compris ta derniere phrase Tsan?
je ne sais pas si je peux sur ce forum mettre ce genre de liens mais...voila pour les anglophones de quoi apprecier les resultats de dimir en draft : puremtgo.com/articles/ars-arcanum-gatecrash-draft-follow
Bon la il en conclut carrement que dimir = meilleure guilde (je n'irais pas jusque la perso lol) mais y a des arguments...
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Tsan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2023 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 07/12/2002
6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Vendredi 05 Avril 2013 à 08:34
Je disais que tu étais à côté de la plaque et que tu parlais de ce que nous ne parlions pas. Ce qui est encore le cas. Ce que tu dis est éventuellement juste sauf que ça n'est pas ça le probléme. Le problème c'est que nous parlons de 1/2 vol pour 2 (sans exort) et que seule, c'est pas tip top.
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Vendredi 05 Avril 2013 à 09:40
Euh...c'est quoi cette bete 1/2 sans extort?
Perso une 1/2 qui se boost en 2/1 et + si boostée en def (la fee) ou une 1/2 extort vol je les trouvent fortes memes seules..c'est pas pour rien que la chauve souris c meme first pick d'ailleurs assez souvent (paf la je reviens meme dans le titre du post lol) sur pas mal des videos de draft de joueurs pros (je vs laisse chercher mais j'en ai maté pas mal ^^).
Si c'etais juste une 1/2 vol pour 2 sans autre capa, la oui, ca serait moyen (et encore on jouait bien des pegases 1/3 vol..).
Je suis par contre tt a fait d'accord sur le Cypher, donc oui si on pense qu'en ce moment dimir = cypher, alros oui je comprend mieux pkoi on imagine cette guilde faible...Certes c'est la mécanique de la guilde, mais ce n'est pas comme ca que l'on joue dimir efficacement en draft en ce moment
Souvent on commence par pick les cartes U ou B partageables avec les autres guildes (en general les volantes), et les pick dimir font le tour et se prennent apres (antibetes et cypher). Perso je ne joue que 2-3 cypher max par deck, voir pa du tt.
Un deck avec des evasions pas cheres, extort, 5-8 antibetes (easy en black), des bounces (instant bleu et horreur UB...) et eventuellement 1-2 finish ca marche vraiment bien! en fait ca ressemble a un orzovh agressif...sauf qu'on aura moins d'extort, mais on rentabilise mieux certains antibetes avec la meule.
Voila enfin c'est mon pt de vue actuel, mais cela va surement changer a la fin du mois
J'adore le limité avec ce block et avec DGM ca promet d'etre encore + complexe ^^ hate de tester ca!
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6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Vendredi 05 Avril 2013 à 11:04
Le 02/04/2013 à 13:25, Magium avait écrit ...
D'autre part sur le simple concept Dimir a généralement besoin de early creatures avec une capa d'évasion si possible et de spells cipher pour prendre l'avantage, or chacune de ces deux composantes est assez mauvaise à elle seule.
Je recite le point délicat que tu ne sembles pas saisir.
Justement la 1/2 qui se booste ... comme tu le dis "et + si boostée en def". Là encore tu es à côté de la plaque, c'est exactement de ce que nous ne parlons pas.
La chauve souris se first pick non pas parce que c'est une 1/2 vol mais parce qu'il y a écrit exort dessus, ici il est question de cryptage et d'évasion molle ... bref c'est eaxactement de ce que nous ne parlons pas.
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Vendredi 05 Avril 2013 à 14:14
Cypher j'ai deja expliqué mon pt de vue (et je suis d'accordavec vous), et je n'aime pas les debats ou on passe son tps a citer des passages (rien de méchant hein juste ma facon de faire)...j'ai tres bien compris ce que tu explique, cependant je n'adhere pas a la partie " les ptites evasions c faible".
C'est pas comme si on allai passer la partie a lancer des 1/2 sans rien faire d'autre non?
Moi je considere un paquet ds son ensemble, et ca ne m'apporte rien de me dire "ah tien si j'enleve cette partie la ce deck est pourri"...
Enfin c pas grave ca m'arrange si les gens continuent de laisser dimir de coté :p
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6171 Messages/ 0 Contributions/ 229 Pts | Envoyé par Tsan le Vendredi 05 Avril 2013 à 16:46
Le 02/04/2013 à 13:25, Magium avait écrit ...
D'autre part sur le simple concept Dimir a généralement besoin de early creatures avec une capa d'évasion si possible et de spells cipher pour prendre l'avantage, or chacune de ces deux composantes est assez mauvaise à elle seule.
Le 05/04/2013 à 14:14, Bonzaii avait écrit ...
j'ai tres bien compris ce que tu explique, cependant je n'adhere pas a la partie " les ptites evasions c faible".
C'est pas comme si on allai passer la partie a lancer des 1/2 sans rien faire d'autre non?
Au risque de me repéter : c'est exactement ce que nous ne disons pas (surtout pour ta 1ère affirmation, la 2ème est plus subtile) Et non tu ne sembles pas "vouloir" comprendre ce qui est dit.
Quant à parler de ce que tu n'aimes pas dans un débat, le truc c'est que ça n'est pas un débat puisque depuis le début tu ne réponds pas au probléme posé mais a des trucs "autres". sans tenir compte que tu nous fais dire des idées - concepts - choses qui n'ont pas été dite.
Et accésoirement moi ce que je n'aime pas c'est l'argument "vous savez pas jouer" ou "j'viens drafter chez vous pour vous ruiner tous les jours". J'en fais pas toute une histoire pour autant.
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Bonzaii Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/11/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/09/2007
417 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Bonzaii le Lundi 08 Avril 2013 à 11:34
Oula ca s emballe.
Je suis desole si mon ton a pu te faire penser que je pretendais savoir mieux jouer que vous, ce n est pas le cas du tout! Et je n ai jamais dis que je vous battrai au draft... J avance juste des argument pour prouver que je ne suis pa le seul a penser que dimir c fort c tt! La preuve j ai approuve votre argument sur cypher
C'est moi qui ai lance le debat en rebondissant sur le post et en parlant de dimir.
Ce que j entend c est que vs me dites que des creatures evasion petites c mauvais seul. Oui c evident.
Mais pour moi ca n a aucun interet a le mentionner. C comme dire qu une bete a ccm 6 c nul seul car tu joue rien les tours d avant....si des cartes nulles seules font in bon deck combinees ca me va! C plus dur a construire? Oui c vrai ! Mais c interessant et compense par le fait que c sous drafte
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