Plan qui s'effondre

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Thetris

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Envoyé par Thetris le Jeudi 09 Août 2007 à 16:24


On sait qu'un plan artificiel finit par s'effondrer (à l'inverse d'un plan "naturel" qui perdure ad vitam).

A quoi ressemble un plan qui s'effondre ?
Il se rétrécie jusqu'a l'infini ?
Il s'e déchire et son énergie se dilu dans le multivers ?
Bref a quoi ressemble un plan qui s'effondre vu du dedans et vu du multivers.


Autre chose : le fin mots de Time Spiral c'est qu'il faut protéger le multivers : les failles temporelle de dominaria menace tout le monde.

Comment ils expliquent qu'un effondrement de dominaria se répercute dans le multivers alors qu'il n'y avait pas autan d'inquiétude pour Mirrodin ou Phyrexia quant à leurs effondrement.


Derniere chose : Ravnica est il un plan artificiel. Le bouquin sous entend que oui. Y'a une version officielle ?


Thetris


farfelu

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Envoyé par farfelu le Jeudi 09 Août 2007 à 17:21


Derniere chose : Ravnica est il un plan artificiel. Le bouquin sous entend que oui.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Ca m'intéresse...


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Thetris

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Envoyé par Thetris le Jeudi 09 Août 2007 à 18:55


Les anges arrivent au bout du plan ---> il a donc une limite ---> idée que je me fait des plans artificiel à l'inverse des naturels.


Thetris


Thetris

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Envoyé par Thetris le Jeudi 09 Août 2007 à 19:38


C'est pour ca que je demande la version officielle (s'il y en a une).

Idem pour l'effondrement d'un plan.


Thetris


Silpion

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Envoyé par Silpion le Jeudi 09 Août 2007 à 23:45


Le 09/08/2007, Thetris avait écrit ...

Les anges arrivent au bout du plan ---> il a donc une limite ---> idée que je me fait des plans artificiel à l'inverse des naturels.


Thetris


Ils n'arrivent pas au bout du plan, ils arrivent à Agyrem, mais rien ne dit que ce "Paradis" est un plan à part entière

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farfelu

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Envoyé par farfelu le Vendredi 10 Août 2007 à 11:11


Tutafé, c'est plus une "poche d'existence", un "réservoir à fantômes"

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SirMateo

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Envoyé par SirMateo le Vendredi 10 Août 2007 à 12:13


Derniere chose : Ravnica est il un plan artificiel. Le bouquin sous entend que oui. Y'a une version officielle ?


Ravnica est artificiel dans le sens ou c'est une immense ville (genre Coruscant dans SW), donc rien n'est vraiment naturel puisque tout a été construit par les habitants de Ravnica...


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Envoyé par farfelu le Vendredi 10 Août 2007 à 12:19


Il y a une carte qui correspond parfaitement à ce sur quoi on débat : Effrondrement planaire.

Sur l'illustration, on voit nettement que la terre s'ouvre, comme si une force terrible en provenance des profondeurs du plan pressait contre sa surface.


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Thetris

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Envoyé par Thetris le Vendredi 10 Août 2007 à 13:56


J'ai prété Discorde a un pote. Quand il me le rend je post le passage en question. Dans mon souvenir il touche le bout du plan avant de trouver le passage vers Agyrem (qui n'est pas lui même dans le plan de Ravnica).

Ravnica est artificiel dans le sens ou c'est une immense ville (genre Coruscant dans SW), donc rien n'est vraiment naturel puisque tout a été construit par les habitants de Ravnica

J'avais saisi le concept. Je te parle du plan dans lequel se trouve la planete Ravnica : est il artificiel ?

Sinon, des idées sur les autres questions ?


Thetris


Silpion

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Envoyé par Silpion le Vendredi 10 Août 2007 à 14:57


Le 09/08/2007, Thetris avait écrit ...



Comment ils expliquent qu'un effondrement de dominaria se répercute dans le multivers alors qu'il n'y avait pas autant d'inquiétude pour Mirrodin ou Phyrexia quant à leurs effondrements.

Thetris



Ben on en revient au plans artificiels: Phyrexia a été créé par un ancien arpenteur et Mirrodin par Karn (enfin lui il a créé Argentum, c'est Memnarch qui l'a transformé en Mirrodin). Dominaria est un plan "naturel" du multivers, il serait donc logique que l'impact soit plus important. Ca reviendrai un peu à l'impact sur l'écosystème de l'extinction d'une espèce créée par l'homme (la vache ou le chien par exemple): quasi nul.

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Envoyé par Superarcanis le Vendredi 10 Août 2007 à 16:24


Dominaria est un plan naturel,très très gros, l'un des plus riches en mana et c'est surtout le plan au centre du multivers (ce qui explique les luttes de pouvoirs incessantes autours de ce plan, notamment de la part des arpenteurs). Dominaria est en liaison avec de nombreux plans (il existe des passages que des non-arpenteurs peuvent emprunter pour traverser les plans). Donc si Dominaria s'effondrait, il est logique que ca affecte un peu tout le monde autours.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plane_(Magic:_The_Gathering)
Ici Ravnica est placé dans la catégorie "plan naturel". Donc jusqu'à preuve du contraire (que je n'ai pas vu dans le livre) je le considère comme un plan naturel.


Cette carte ne représente pas l'effondrement naturel d'un plan naturel. C'est l'effondrement artificiel d'un plan artificiel (donc surement assez éloigné de ce que serait l'effondrement de Dominaria).
Le plan de Serra était condamné depuis que les phyrexian l'avait souillé et il allait s'effondrer. Urza en a profiter pour infuser la puissance du plan dans le cristal thran avant qu'il ne s'effondre. En gros, il a prématurer l'effondrement du plan, et c'est ce que l'image représente : un plan entier s'engouffrant dans un cristal.

[ Dernière modification par Superarcanis le 10 aoû 2007 à 16h31 ]

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Silpion

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Envoyé par Silpion le Vendredi 10 Août 2007 à 17:06


Les plans artificiels tirent apparement leur existence d'un "moteur":
- Phyrexia : La Sceptième Sphère est un fourneau qui alimente le plan
- Argentum (Mirodin) : alimenté par un Noyau de Mana dont partent les "Soleils"
- Le plan de Serra : d'après ce que j'en sais son existence est lié à ces habitants puisqu'il s'amenuise au fur et à mesure que les anges sont tués (à la fin avant qu'Urza ne précipite les choses)

Mais visiblement Ravnica ne dispose pas d'une puissance qui le fasse tourner mais existe bel et bien, donc je pencherais plutôt pour un plan naturel.

Pour ce qui est de l'effondrement d'un plan, je pense que la forme est propre au plan et qu'il n'y a pas de vérité général.
En plus ça irait bien dans l'esprit Magic

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Envoyé par Thetris le Vendredi 10 Août 2007 à 18:55


On a l'exemple d'un plan qui a pété ?

En dehors de celui de Serra qui a été siphonné par Urza, est ce qu'on a un plan artificiel ou autre qui s'est effondré comme un grand.


Thetris

[ Dernière modification par Thetris le 10 aoû 2007 à 18h56 ]


SirMateo

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Envoyé par SirMateo le Vendredi 10 Août 2007 à 20:38


Le 10/08/2007, EveilDuFou avait écrit ...

Mirrodin, si je ne m'abuse...


Je suis pas sur, a la fin ya plus de métaux mais les personnages y vivent tjrs, non ?


Thetris

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Envoyé par Thetris le Vendredi 10 Août 2007 à 22:37


Pas exactement : il reste Glissa et Slobad qui "poursuivent leurs périples". Les autres habitant retournent dans leurs plan d'origine sous une forme fantomatique.

Mais la aussi c'est plus Karn qu'a forcé le truc qu'un vrai effondrement naturel.


Thetris


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