Natte, la coterie post Fléau et quelques autres mystères

Le 26/07/2007, mavhoc avait écrit ...

Merci, heu j'ai effectivement quelques questions :

Zagorka, c'est qui ça ?

Karona est la déesse en qui se reflète toute la magie de Dominaria comme tu le sais. Ce que beaucoup de gens ignorent c'est que Karona n'est pas due à la seule fusion d'Akroma et de Phage, il y avait également une femme appelée Zagorka. Cette femme était une femme noble qui s'était installée dans la ville d'Averru. Phage se rendit dans cette ville pourchassée par Akroma et les trois femmes se firent tuées par Kamahl (pour Zagorka il s'agit d'un accident) et devinrent au même moment Karona.

-Multani avait survécu à l'invasion phyrexian ? Mais il était sur quel plan déja celui là ?

Multani est sur le même plan que les autres c'est à dire Dominaria. Otaria où se passe l'histoire de Kamahl est un continent de Dominaria. Pour Multani, il a effectivement survécu à l'invasion Phyrexiane puiqu'il est présent dans la storyline de spirale temporelle. Sa rencontre avec Karona,qui cherchait des personnages égaux aux dieux comme elle, où il est le représentant de la Magie verte a été remise en cause. Certains considèrent qu'il s'agit d'une projection d'une réalité alternée, une sorte d'illusion.
Toutefois, Multani est celui qui a décidé Eladamri d'aller se battre à la tête des Dominarians. Quand il est revenu après avoir retrouvé Gerrard, il a vu le désastre qu'avaient organisés les Phyrexians dans la Yavimaya. Concentrant son énergie il transplanta les Yavimayans à Urborg et disparut à cause de la Puissance du Charme.
Mais il n'est pas mort il revient cent ans plus tard pour rencontrer Karona même si beaucoup font de cette histoire une simple illusion.
300 ans après l'histoire de Karona, Dominaria s'effondre à cause de spirales temporelles qui ont été créés il y a longtemps par le Sylex Blast qui a détruit Argoth et l'Enchantement du Monde de Freyalise. Quand Téfeiri,Venser et Jhoira arrivent en Yavimaya ils découvrent que l'esprit de Multani est en suspension dans la faille et que celui-ci cherche à en minimiser les effets sur la forêt mais aussi qu'il en est prisonnier. La communication avec lui est très difficile vu son état. Pour obtenir de l'aide de Venser, Multani l'emprisonne dans un arbre. Ils réussisent à l'en extraire. Quand Jeska et Radha arrivent, Jeska est devenue arpenteuse, Multani l'hypnotise afin de la débarrasser de son tempérament agressif et il la plonge dans une rêverie profonde, pouvant à son gré communiquuer avec elle. Multani rétablit également le lien entre Radha et la forêt. Seulement Jeska est manipulée par Leshrac et elle détruit Multani (il explose en plusieurs fragments) puis en s'appropriant le pouvoir de Radha et le Masque de bois de Multani, c'est à dire les éléments qui restent de son corps physique, elle clot la faille de la Yavimaya. Après la fermeture de cette faille toute la magie semble avoir abandonné cette forêt.

Est-il mort pour autant ? Ce n'est pas très clair, il semble qu'il réemergera quand il aura repris ses forces, soit désintégré, soit égaré dans le temps. Il est difficile de statuer.

Le 26/07/2007, mavhoc avait écrit ...

Merci, heu j'ai effectivement quelques questions :

-Fier, le nain est un arpenteur, Karona a donc une force supérieur au arpenteur ?

Fiers le nain est bien un arpenteur révéré come un Dieu par les tribus naines et barbares d'Otaria. Il est invoqué par Karona commé divinité de la Magie Rouge. Dans Myths of Magic, Fier est un dieu qui a aidé Gaia a construire le monde. Dans la courte nouvelle "The Lady of the Mountain, il est dit qu'il a créé tous les nains et également la Lady of the mountain. Cependant comme peu de nains autres que ceux d'Otaria n'apparaissent il est dur de dire si le conte est vrai ou faux et s'il est adoré comme une divinité par tous les Nains comme cela apparaît dans le conte. C'est un personnage dont le statut est quelque peu discuté.

-Yaugzebul est il encore vivant, mais comme "avant" la destruction de Phyrexia ou est ce juste les restes d'un esprit ?

Une photo de lui. On considère que Yaugzebul est mort aux alentours de 4205 AR . Peux tu reformuler ta question, je n'ai pas trop bien compris.

Ixidor qui emerga du portail bleu vient lui aussi de Dominaria, est ce bien normal donc que le portail l'amène, ils amène n'importe qui de n'importe quel plan, même ceux du propre plan où ils se trouvent ?

Euh ta question n'est pas claire. En fait Karona convie toutes les forces de la Magie dont le pouvoir peut s'apparenter à celui d'une divinité. Le Choix d'Ixidor n'est pas anodin, il est en effet la réincarnation de Llowalyn un des Nemuna, le Numena bleu celui qui a tué et reçu les pouvoirs de Dromar le Bannisseur. Pour la question des portails malheureusement il y a peu d'infos les concernant si je trouve j'éditerai.

-Tefeiri vient du portail blanc, pourtant il s'agit d'un mage bleu, est ce bien normal ?

C'est une question que je me suis posé à la lecture de l'article. Ta remarque est judicieuse. Voici mon Hypothèse, il semble que Téfeiri soit appelé en tant que "Dieu" de la Magie blanche par suite de son intervention lors de la guerre du Zhalfir quand il crée les cinq guildes
Civic Guildmage, Shaper Guildmage, Shadow Guildmage, Armorer Guildmage et Granger Guildmage pour aider le Zahlfir durant son absence, une telle action d'ordre appartient à la Magie blanche. Enfin il ne s'agit ici que d'une hypothèse. Toujours est il que Téfeiri ne gardera aucun souvenir de sa rencontre avec Karona quand il ira consulter Freyalise et que celle-ci lui en parlera 5Time Spiral)

-Les numenas ont vaincu dragons primitifs, s'agit-il de Nicol Bolas , etc ... ou des anciens membre de l'Ur-dragon (les tout premier, encore avant Darigaaz ) ?

Voici le lien de l'article du Bazar sur les Primitifs : http://www.magiccorporation.com/gathering-bazar-viewarticle-3-112.html L'auteur de l'article n'a pas parlé des Nemuna. Nicol Bolas n'est pas un primitif mais un Elder Dragon, c'est à dire un des plus anciens. Il est arpenteur et a survécu à la Guerre des Dragons. Quand les Nemunas ont vaincu les dragons primitifs chacun a hérité de leur pouvoir. Les Nemuna rouge bleu et noir voulant obtenir plus de pouvoir ont tué le Némuna Blanc et le Némuna Vert. Chaque fois qu'un Némuna meurt, son pouvoir est réparti dans les Némuna restant c'est ce qui explique que le dernier Némuna Ait pu se manifester face à Karona car il possédait le pouvoir des 4 autres en plus du sien.

-Karona voyage de plan en plan, donc est-elle un arpenteur ? Qui plsu est, son marche ne semble fonctionner que sur son propre plan .

Officiellement Karona n'est pas une arpenteuse. Elle n'a pas l'étincelle et ne figure pas dans la liste des arpenteurs. A près c'est une déesse donc... Je n'ai pas compris la fin de la question.

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Enfin le primus Nantuko de jugement, il fait quoi sinon après ça ?

Thriss est le maro-sorcier de la Krosia. C'est lui qui persuade Kamahl d'abandonner son tempérament barbare à la fin d'Odyssée (c'est pour cette raison que Kamahl devient druide) Son destin est inconnu mais Kamahl pense qu'il a été transformé en horreur, qu'il aurait subi une mutation horrible à cause du Mirari et de ses pouvoirs de Transformation.

[ Dernière modification par Valicorne le 26 jui 2007 à 20h21 ]

Je regarde les questions que j'ai posé et là je me dit "Bordel, il est arrivé à me comprendre alors que j'avais la tête ... On va dire mal placé " .
Donc d'abbord, je te remercie énormément pour toutes les réponses que tu m'a apporté (et je propose de faire un topci sur les Elder dragons et la mort des primitife, car à part la mort de Darigaaz, je ne connais pas la suite de leur histoire ) .
Alors voyons :
Yaugzebul est bien, supérieur au Arpenteur dans le sens où il a fusionné avec un plan et est donc devenu nettement plus fort que quiqonque, après l'Invasion phyrexian, l'Héritage est censé l'avoir détruit en parti (il reste de ses restes à Urborg normalement), je voudrais savoir, si Yaugzebul a un corps physique à l'époque de Karona, si il est juste sous la forme de pure "fluide de pensé" (pas esprit ni fantôme, juste son âme qui aurait survécu) où si il a disparut à 99% ?

Voyons, pour Karona, j'ai pas du tout comprit moi-même ma questions, y m'a fallut 5 minute pour la comprnedre et c'était "Est ce que les charmes de Karonas sur les peuples fonctionne-t-il sur les peuples des autres plans ?"

Pour les numenas et Fier, je te remercie, je n'en avait jamais entendu parler à ma grande tristesse .
Enfin Tefeiri, peut être est ce une version de Tefeiri après Time Spiral qui es tapparut à Karona, ainsi cela expliquerait son changemant de couleur (planar chaos) et que dans Time spiral il ne s'en souvienne pas ... Mystère .
Houla, se soir je suis vané

Le 26/07/2007, mavhoc avait écrit ...

Yaugzebul est bien, supérieur au Arpenteur dans le sens où il a fusionné avec un plan et est donc devenu nettement plus fort que quiqonque, après l'Invasion phyrexian, l'Héritage est censé l'avoir détruit en parti (il reste de ses restes à Urborg normalement), je voudrais savoir, si Yaugzebul a un corps physique à l'époque de Karona, si il est juste sous la forme de pure "fluide de pensé" (pas esprit ni fantôme, juste son âme qui aurait survécu) où si il a disparut à 99%

Yaugzebul ayant fusionné avec un plan (il s'est en quelque sorte désincarné pour ça), on peut le considérer effectivement comme une sorte de dieu.
Concernant l'intéressante question portant sur la "mort" de Yaugzebul, il y a un passage édifiant tout à la fin de son histoire sur Phyrexia.com :

And then he died. The greatest being the multiverse had ever produced was laid low, leaving countless mourning Phyrexians in his wake. Their plane disheveled and near destruction, all of Yawgmoth’s children looked into the sky as their Father left them and all life fled their bodies. For Dominaria, life would never be the same again. But for Phyrexia, life had ceased to be. Yawgmoth was gone, and the Phyrexians scattered across the face of Dominaria offered no resistance to the battered Coalition forces. Their purpose for living gone, they could not go on. Yawgmoth was dead . . .

. . . or was he? Things in Dominia are not as they seem, and with Yawgmoth nothing is certain. Over a century later, as Dominaria began its long trek to rebuild their nations, on the tiny continent of Otaria the godlike being Karona embarked on a ceremony. Believing she was a god, Karona attempted to contact other gods of the five colors of magic, desperate to find a kin to speak with. In searching for a black mana god, that Karona answered the prayers the faithless Phyrexians across Dominaria. Yawgmoth is alive.

“The world did not receive me. Those I chose turned from truth to perversions. I persisted. I built a whole world for them to inhabit, and when they would not, I built another world to bring my people to them. I came myself, embraced all of Dominaria, welcomed every last creature into my touch, but they reviled me. They called me, ‘destroyer,’ and Gaea cast me down.”
“I was a god, truer than any. I will be a good again soon.”
“I am Yawgmoth.”

Karona was later exiled from Dominaria by three powerful mages. Karona wandered the planes, eventually arriving in Phyrexia, still shattered after a hundred years. Yawgmoth, gravely weakened by his encounters with the hated Urza’s weapon, slowly builds his strength and binds his time, waiting in earnest for the day he will step into Dominaria, and, with none of his hated enemies left alive, will finally spread his glorious vision of phyresis across the plane . . . and beyond.

Persuadée d'être une déesse, Karona aurait donc cherché à contacter d'autres "dieux". En cherchant un dieu du mana noir, elle est fatalement tombée sur Yaugzebul, qui, visiblement, a survécu à l'Apocalypse et se reconstruit lentement dans les ruines de Phyrexia.

(je renomme le topic, le sujet a un peu dévié)

Donc on peut dire qu'il y a une forte possibilité à revoir un jour Yaugzebul ?
Mais, alors, le plan dans lequel il est entraint de se reconstruire, ne serrait-il pas en danger de fusionner avec Yaugzebul ?
Une sorte de Phyrexia 2 en quelques sortes ...

Donc on peut dire qu'il y a une forte possibilité à revoir un jour Yaugzebul ?

Effectivement. Ses dâtes de vie et de mort ne peuvent que le laisser supposer.
Il est né avant -5000 AR (Ar est le système de datation qui commence au jour de la naissance d'Urza et Mishra) et est présumé être mort en 4205. Et tout est dans ce présumé mort. La rencontre de Karona avec les 5 déités de la Magies ou considérées comme telles a été remise en cause. Soit il s'agit d'une réalité alternée, soit d'une illusion, soit d'un rêve donc difficile de dire si elle a bien rencontré Yaugzebul.


En ce qui concerne les Dragons. Les Elder Dragons sont plus vieux que les primitifs. Ils ont généré une Guerre et ont décimé bon nombre de membre de leur races. Leurs pouvoirs rivalisaient avec ceux dx'arpnteurs et certains sont devenus arpenteurs. Parmi les Elder Dragons, on trouve : Nicol Bolas, Chromium Rhuell, Arcades Sabboth, Palladia-Mors, Vaevictis Asmadi et peut-être Piru (mais son statut est en débat beaucoup pensent qu'il fait partie des Lower Dragons , la génération qui suit avant les Primitifs, nommés ainsi parce qu'ils sont faibles.
La génération de Dragons qui suit est celle des primitifs, qui s'étaient auto-proclamés Dieux jusqu'à leur emprisonnement par les Némuna.

Le Dragon Piru

Sur les Elder Dragons, j'ajouterais que :

- Nicol Bolas a survécu jusqu'à Time Spiral, par contre, comme je ne connaîs pas la fin du cycle TS, j'ignore s'il est toujours vivant.
- Chromium Rhuell a été tué par Tevesh Szat au cours de la réunion de l'antilune.
- Un siècle avant la réunion de l'Antilune, Leshrac a contraint l'un des trois autres dragons à disputer un duel avec Kristina des forêts, ce qui lui coûta la vie. Je ne sais pas si c'était Sabboth, Plladia-Mors ou Asmadi.

Sur Yaugzebul et Phyrexia en général, quelques liens :

http://www.phyrexia.com/continuity/Yawgmoth.shtml (l'article le plus complet qui soit sur Yaugzebul, malheureusement, comme c'est sur Phyrexia.com, c'est en anglais)
http://www.magiccorporation.com/gathering-bazar-viewarticle-3-79.html (la traduction du début de l'article précédent)
http://www.magiccorporation.com/gathering-bazar-viewarticle-3-171.html (mon article sur les phyrexians célèbres)

Je ne suis pas d'accord pour le second lien. En fait, l'article est très condensé et un peu flou à cause d'erreurs de traductions et d'un manque manifeste de détails qui fait que parfois on flotte dans la compréhension. Cet article devrait être mis à jour. Un article sur Yaugzebul doit être normalement validé bientôt. Espérons qu'il nous apporte quelques éléments de réponses.