Sémantique des couleurs

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maveric78f

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Envoyé par maveric78f le Lundi 30 Mai 2005 à 15:26


C'est pas vraiment sur la storyline (dont je n'ai pas vraiment d'intérêt d'ailleurs) mais plus sur les symboles utilisés par les couleurs. L'un des intérêts de magic est qu'aucune couleur n'est exactement l'opposé d'une autre (puisqu'elles sont 5). C'est à partir de cette constatation que j'en suis venu à cette conclusion : Magic a 10 sens/couleurs.

Je vais essayer de rendre les relations :


.............Souillure. .Mort...............
....Chaos............................Air.........
..................................... .....
Feu..........................................Eau.....
....................................................
..Terre....................................Ordre.
......... .Vie...........Pureté........

Comme vous pouvez le voir, il y a maintenant des oppositions. Dites-moi ce que vous en pensez.

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lokiel

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Envoyé par lokiel le Lundi 30 Mai 2005 à 16:24


Que tu te prends un peu la tête pour pas grand chose...

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SilverWing

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Envoyé par SilverWing le Lundi 30 Mai 2005 à 17:13


tu jouerais pas a Lord of Magic par hasard....
Non il n'y a que 5 couleurs
Blanc/Bleu/Noir/rouge/vert.
Il n'ont pas de sens particulier
Outre le fait qu'il on chacun des particuliarités
Le blanc permet de poser vite et de gagner des pvs.
Le bleu permet de piocher et de controler
Le noir de poser gros et vite mais au detriment des pvs
Le rouge de poser tres vite et de blaster (inflige des degats directs)
et le vert est tre lent mais tres puissant ( d'ou les "precepteurs" qui permette d'aller chercher des terrains nombreux dans cette couleurs)
A partir de la, ont peut faire la conclusion suivante que le blanc et allié du vert et du bleu, etc...
Mais personnelement je trouve ces "alliances" un peu vieux jeu.
Car le blast ( rouge) fait perdre tres vite nos mains alors le mieu est de le jouer avec le bleu qui fait piocher. Enfin apres chacun joue comme il veut ( mais un noir/ blanc, bleu/rouge, bleu/vert s'en sont toujours mieux sorti qu'un blanc/bleu) enfin a la vieille enseigne ca marche ( le T1).


lokiel

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Envoyé par lokiel le Lundi 30 Mai 2005 à 17:28


Ils ont néanmoins une personnalité: -le blanc regroupe le camp du " bien " et de la loi: anges , prêtres, chevaliers, roi, gardes... Mais aussi inquisiteurs, exorcistes...
- le bleu regroupe tous ceux s'intérréssant à l'intellect et les créatures marines: sorciers, drakon, vedalken, tritons...
- le vert regroupe les créatures de la forêt: guivres, elfes, druides, fées...
- le rouge regroupe les partisans du désordre, de l'anarchie et de la violence pure et gratuite ainsi que les créatures liées au feu: dragons, brigands, orques...
- le noir enfin regroupe les troupes du Mal : zombies, nécromanciens, vampires, démons, apostats, ...

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MonarkeNeko

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Envoyé par MonarkeNeko le Lundi 30 Mai 2005 à 17:51


Le 30/05/2005, lokiel avait écrit ...

Ils ont néanmoins une personnalité: -le blanc regroupe le camp du " bien " et de la loi: anges , prêtres, chevaliers, roi, gardes... Mais aussi inquisiteurs, exorcistes...
-- le rouge regroupe les partisans du désordre, de l'anarchie et de la violence pure et gratuite ainsi que les créatures liées au feu: dragons, brigands, orques...
- le noir enfin regroupe les troupes du Mal : zombies, nécromanciens, vampires, démons, apostats, ...


J'adore ton camps du bien : http://www.magiccorporation.com/carte_Abolition+De+L+ame_9816.html

Pour la magie, ça dépend de celui qui utilise la magie. Par exemple les yamabushi de kamigawa ne sont pas maléfiques. De plus pour le noir, elle n'est pas vraiment la couleur du noir, mais elle rend les gens mauvais.

Edit : le noir n'est pas la couleur du mal (faute de frappe)

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Le chat est le premier animal domestiqué (et ouais) mais ce n'est pas le meilleur ami de l'homme !?!?!

[ Edité par MonarkeNeko Le 31 mai 2005 ]

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Mais qui est l'intru ? ^^

lokiel

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Envoyé par lokiel le Lundi 30 Mai 2005 à 18:01


Et? Je vois pas pourquoi le camp du bien n'aurait pas le droit de faire des massacres, après tout faut bien exterminer les impies non?
Les yamabushi ne sont pas maléfiques, et pour cause ils sont rouges. Ils sont plutôt des sortes de moines errants libres de toute attache.
Le noir n'est pas vraiment la couleur du noir? Plutôt celle du mal non? Et tu peux m'expliquer en quoi être la couleur du mal et être la couleur qui rend les gens mauvais est sensiblement différent?

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Slivoidegardien

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Envoyé par Slivoidegardien le Lundi 30 Mai 2005 à 18:13


Deja le bien et le mal n'est qu'une question de point de vue

Et les noirs ne sont pas forcément les "méchants" ... Dans la storyline de Kamigawa, Toshiro Umezawa est noir et je ne pense pas qu'il ai un rôle ennemi.
C'est comme le bleu, souvent considéré comme la couleur du bien et du savoir, c'est plutot des gros manipulateurs pour moi (chui sur que c'est eux qui ont manipulé Konda dans Kamigawa)

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lokiel

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Envoyé par lokiel le Lundi 30 Mai 2005 à 18:44


Non, c'est pas de la faute des bleus dans kamigawa.
Dans kamigawa, s'il est vrai que Toshiro n'est pas le méchant de l'histoire, il n'en est pas moins un être profondément maléfique: il fait partie d'une organisation d'assassins, n'hésiet pas à massacrer ses ennemis... En plus il est au service du myojin des confins de la nuit, y a mieux sur un cv de gentil.

[ Edité par lokiel Le 30 mai 2005 ]

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Slivoidegardien

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Envoyé par Slivoidegardien le Lundi 30 Mai 2005 à 18:54


Jreste persuadé que les Soratamis ont perverti l'esprit de Konda (je fantasme toujours sur les Storylines).

Mwé enfin, c'est certain qu'un assassin participera pas à une organisation bénévole ... ça reste dans l'esprit de la couleur ... il n'empeche qu'il aide la Princesse Michiko (même si c'est par avidité) alors que le noir est pourtant "Opposé" aux blancs.

Bref, les couleurs ont des préférences, c'est certain mais les personnages qui y appartiennent possèdent un propre caractère qui peut etre bienveillant (Skwi vient d'une couleur propre au Chaos, il est pourtant un Gobelin intelligent et doté de l'esprit de survie; comme les Yamabushi, certains personnages n'obéissent par forcément aux préférences de leur origines).

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lokiel

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Envoyé par lokiel le Lundi 30 Mai 2005 à 19:08


Oui, mais ils se conforment à des " canons " . Qui plus est je persiste à dire que les yamabushis étant des sortes de moines errants et libres, ils correspondent plutôt bien au rouge ( d'autant qu'ils vivent dans les montagnes ) . Quand à Skwi, il n'en reste pas moins un gobelin, ce qui explique sa couleur ( de même , akroma n'était pas très " douce " et est restée blanche ) car son caractère est tel que les concepteurs n'ont pas du savoir où le mettre et l'ont mis là où il serait le mieux par défaut.
Quand à Umezawa, le blanc et le noir ne sont pas des " camps " mais plutôt des philosophies opposées , donc rien n'empeche toshiro de venir en aide à michiko, c'est juste qu'il aurait pu ne pas l'apprécier ( ou la tuer sur place ) . C'est une " inclination " du caractère on va dire. C'est pas forcément clair , donc je prend un exemple: les flics , en règle générale, n'aiment pas les anarchistes, pourtant ils ne vont pas forcément foutre en tôle tous ceux qu'ils rencontrent. Et s'ils réussissent à survivre aux premières minutes de présentation, ils pourraient même devenir potes, alors même qu'ils participent à des camps opposés.

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maveric78f

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Envoyé par maveric78f le Lundi 30 Mai 2005 à 20:16


Le 30/05/2005, SilverWing avait écrit ...

tu jouerais pas a Lord of Magic par hasard....
Non il n'y a que 5 couleurs
Blanc/Bleu/Noir/rouge/vert.
Il n'ont pas de sens particulier
Outre le fait qu'il on chacun des particuliarités
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Le noir de poser gros et vite mais au detriment des pvs
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A partir de la, ont peut faire la conclusion suivante que le blanc et allié du vert et du bleu, etc...
Mais personnelement je trouve ces "alliances" un peu vieux jeu.
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Justement pour avoir un équilibre, il faut en général inclure des extrêmes (perdre des PVs d'un côté pour en regagner de l'autre par exemple).

Au vu des autres réponses, je pense que j'ai posté sur le mauvais forum, parce que ça part sur des délires sur des personnages dont je ne connais rien.

Pour revenir au sujet de départ (je ne vous empêche pas de discuter de vos héros mais faites-le sur un autre fil SVP).

Posez vous la question en quoi le vert est opposé au noir ? Et si le blanc est opposé au noir, pourquoi le blanc et le vert ne sont pas identiques ? Parce que le blanc et le vert ne sont pas opposé au même noir. C'est cela que j'ai voulu représenter.

La seconde étape que je voulais vous proposer était de regrouper les capas classiques de chacunes des couleurs dans une de ses deux sens. Par exemple le vert est typiquement la couleur du card disadvantage, puisqu'en vert on est blindé de mana mais qu'on a très peu de piocheur. Je propose donc que la capa de pioche du bleu soit du côté "air", ainsi que la cpaa de défausse du noir soit du côté "mort".

Je pense qu'il y a moyen de classifier comme cela les puissances des cartes de magic.

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arkoniel

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Envoyé par arkoniel le Mardi 31 Mai 2005 à 20:36


ton shéma est plus clair avec les explications.
allez, voila les persos que tu ne connait pas: toshiro umezawa
skwi,nabab gobelin

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l'être de savoir a le devoir de dispenser la connaissance et de guider la recherche
à voir absolument: Les règles

arkoniel

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Envoyé par arkoniel le Mardi 31 Mai 2005 à 20:41


je refais mon lien;ildevrais marcher:skwi, nabab gobelin

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Envoyé par lokiel le Mardi 31 Mai 2005 à 21:22


Si, si , t'as posté sur le bon forum et on parle de ces héros parce que l'on argumente à partir d'eux comme exemple sur ta proposition. Mais je persiste à dire que tu schématises étrangement les couleurs, d'autant que les concepteurs n'ont pas du pousser la réflexion jusque là ( ou ils l'auraient dit )

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maveric78f

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Envoyé par maveric78f le Mercredi 01 Juin 2005 à 08:33


Alors là, je ne dis pas que dès le départ ils avaient structuré proprement les rapports de force mais je suis sûr qu'ils l'ont théorisé par la suite. sinon, ça devient trop le bordel. Ca enlève peut-être du charme de se dire que c'est rigoureusement calculé, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils n'ont pas explicité toutes leurs ficelles.

Attention, je ne dis pas que MA théorie est LA théorie. Je dis qu'il y a forcément une théorie derrière, sinon, à force, il n'y aurait plus aucune cohérence au bout de10/15 ans.

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