[Construction] Weeny White / Knight Weeny White

Bonjour a tous ! De retour sur magic après plusieurs années, je me monte un deck pour faire quelques tournois en 1.5. J'ai toujours été un adepte du bon simple et agressif weeny white, et c'est donc la dessus que je me dirige, même si il semblerait qu'il ne sois pas sur-puissant dans ce format, donc quelques adaptations avec le classique semble necessaire. Je n'ai que très peu d'expérience de tournois et n'ai donc par extension rencontré relativement peu de sorte de deck, je suis donc a la recherche de conseil d'optimisation afin de le rendre un maximum compétitif !

Voici donc la liste tel que je vois le deck après plusieurs discussion avec d'autres membres du forum.
Je vous propose d'abord une VERSION WEENY WHITE de mon deck, puis une VERSION TRIBAL KNIGHT, le 1er étant certainement plus polyvalent.

WEENY WHITE :


Main deck :

Terrains :

9 Plaine
4 Caverne des âmes
3 Wasteland
2 Karakas


Artefacts :

1 Epée d'eau et de feu
1 Epée des ténèbres et de la lumière
1 Epée de corps et d'esprit
4 Fiole d'Æther


Créatures :

4 Vengeresse de Serra
2 Héroïne de Fortcoutel
2 Chevalier de l'Orchidée blanche
3 Adepte convaincu
4 Mère des runes
4 Mystique forgepierre
2 Grand abolisseur
2 Thalia, gardienne de Thraben


Enchantements :

4 Honneur des purs


Ephemères :

4 Salve d'aura
4 Chemin vers l'exil ou Retour au pays



Réserve :

2 Chevalier en croisade
3 Chevalier argenté
2 Héros intrépide
2 Chevalier blanc

2 Armaguedon

2 [urlcarte]Ressources limitées
2 Tempête d'énergie











KNIGHT WEENY WHITE :


Main deck :

Terrains :

9 Plaine
4 Caverne des âmes
3 Wasteland
2 Karakas


Artefacts :

1 Epée d'eau et de feu
1 Epée des ténèbres et de la lumière
1 Epée de corps et d'esprit
4 Fiole d'Æther
Créatures :

4 Archétype de chevalier
2 Héroïne de Fortcoutel
4 Chevalier de l'Orchidée blanche
3 Chevalier argenté
4 Mère des runes
4 Mystique forgepierre
2 Thalia, gardienne de Thraben


Enchantements :

4 Honneur des purs


Ephemères :

4 Salve d'aura
4 Chemin vers l'exil ou Retour au pays



Réserve :

2 Chevalier en croisade
3 Grand abolisseur
2 Héros intrépide
2 Adepte convaincu
2 Chevalier blanc

2 Armaguedon
2 Colère de Dieu



La réserve est certainement aussi optimisable.

Voila voila, vous l'aurez compris, il s'agit de deck a vocation rapide, j'était a l'origine partit sur le principe tribal d'un knight weeny white, c'est pourquoi j'ai tenu a laisser une liste de ce principe, mais le 1er me semble plus puissant, je dois encore le tester plus en profondeur, en tout cas n'hésitez pas a donner des avis constuctifs.


[ Dernière modification par Vitooc le 06 sep 2012 à 17h22 ]

[ Dernière modification par Vitooc le 06 sep 2012 à 17h25 ]



[ Dernière modification par Vitooc le 06 sep 2012 à 17h27 ]

[ Dernière modification par Vitooc le 07 sep 2012 à 17h02 ] Nouvelle liste du jeu a cette date.

[ Dernière modification par Vitooc le 08 sep 2012 à 03h09 ] Nouvelle liste du jeu à cette date.

[ Dernière modification par Vitooc le 09 sep 2012 à 16h21 ] Nouvelle liste du Knight Weeny White, et création d'un Weenie White sans le principe tribal.

Si tu cherches absolument un deck weeny chevalier, je pense y en a pas des masses, mais sinon des weeny humains ça existe aussi, et c'est répandu il me semble



Sinon ton deck me parait bien =)

C'est pas compétitif, ça :/

Je ne donne pas cher de ton deck en tournoi. Essaie plutôt un Death & Taxes, plus adapté à ta couleur.

 soyons concret. ca joue 18 lands de base, c'est pas compétitif. 

après concrètement le principe tribal est trop cher et trop fragile pour percer. pour jouer tribal dans l'environnement, il faut une tribu qui dépote pour résister aux menaces que sont emrakul, humility, engineered plague, et j'en passe.

Coté 18 lands de base, c'est en partie une question de budget, et surtout que j'avoue ne pas trop savoir quoi mettre, que conseillez vous ?

Eveil du fou, tu ne penses pas qu'avec quelques anti enchantement, il pourrait passé ? Quels seraient ses points faibles ?

Pour jouer tribal, il faut un type de créature qui a les armes : gobelin ou merfolk.

Ton deck ne propose pas de second souffle. Tu t'en sors comment face à UW Miracle ?

Et surtout, tu ne joues pas le meilleur anti-bête du format, qui est pourtant dans ta couleur : Sword to Plowshares.

Sans connaissance du format, ne buildez pas. Prenez des listes existantes, apprenez le format et revenez plus tard.

Le 06/09/2012 à 21:39, EveilDuFou avait écrit ...

Tu t'en sors comment face à UW Miracle ?

Je suis d'accord avec toi sur tout ce que tu dis, je me permets juste de précisionner une chose : tous les decks du metagame actuel ou pas ont des faiblesses sinon il n'y aurait qu'un seul deck tier 1 et 100% des gens le joueraient. Ce que je veux dire, en clair, c'est qu'une phrase de ce type ne veut rien dire.

J'ai pas trop d'exemples sous la main mais c'est comme dire à un archétype Y qui a un mauvais match up face à un archétype X :
"Et tu fais quoi contre X ?"

Je dis juste ça histoire de contredire ^^ mais sinon je suis d'accord avec toi

Si tu veux jouer tribal compétitif, ils t'ont proposé gobelin et merfolk mais tu as aussi Elfe ! (Et dans une certaine mesure Humain avec une version du jeu Maverick mais ça joue des zoziaux Aven mindcensor, des limons Scavenging Ooze et des petites merdes qui font chier tout le monde :  Gaddock Teeg.

Après, si tu joues blanc en legacy il faut des swords to plowshares. même si tu joues aggro et que ça donne du tempo à l'adversaire, c'est toujours mieux que d'être bloqué et ne pas pouvoir attaquer à cause d'un thon. ou d'un Mage du Tabernacle


Voilou, j'espère que je t'ai aidé.

C'était l'exemple contradictoire du deck tribal qui remballe face à un deck contrôle avec mass removal. J'aurais pu prendre Junk qui joue aussi Pernicious Deed, mais le deck est moins présent.

Ta remarque sur ma propre remarque tombe un peu à l'eau je trouve. D'autant plus que le mot "précisionner" n'existe pas (indice : on dit préciser).

précisionner / préciser ...
c'est comme chacals / chacaux, aucune importance.

Pourquoi absolument vouloir jouer retour au pays ? Même pour 2 de mana combiné, n'y a t-il pas un équivalent qui ne fait pas gagner de vie a l'adversaire ? Et j'ai une carte de ce type qui est voyage vers le néant en anti bête. Evite de me renvoyer vers des listes, si je poste ici c'est que je les ai vus, et je demande un coup de main pour l'optimiser un maximum, pas pour qu'on me claque la porte au nez.

De plus je ne vois presque pas de weeny white que je trouve jouable dans ce format et c'est pour cela que je cherche a optimiser celui-ci, en aucun cas à changer de deck. Comme je l'ai écris, je suis conscient qu'il ne fait pas partit des archétypes ou des decks les plus puissants du format, mais j'aimerais le rendre le plus compétitif possible car c'est le type de deck que je prend vraiment plaisir a jouer.

Vous ne trouvez pas que le knight exemplar rend vraiment le jeu knight viable autant qu'un weeny humain ? Est ce que ce deck serait plus puissant en jouant blanc/noir ?
Le problème est-il un nombre trop grand de créatures par rapport aux sorts permettant de me proteger ?

Je vais essayer de te faire comprendre ce que te dit Eveil, avec des mots pas méchants.
Ici c'est un forum compétitif où on essaye de développer des versions personnelles d'archétypes qui perfent, ou même des decks persos qui peuvent gagner un tournoi d'au moins 40 personnes. Donc le budget ne retre pas en compte.

Tu veux optimiser au maximum ton deck, mais la thématique n'est pas viable en tournoi, les seuls jeux tribaux qui perfent sont Elves (combo), Goblins (plein de tuteurs), Merfolk (gestion + vial). Tu parles d'un Weenie humain mais ce deck n'existe pas en legacy. Et puis jouer pour 2 manas une 2/2 vol ou une 3/1 quand l'autre joue tarmo ou delver, ça fait pas le poids. Tu parles aussi de Journey to nowhere en le comparant à Swords: regarde les listes existantes, et tu verras lequel est joué, si jamais tu n'arrives pas à comprendre par toi-même pourquoi swords est 1000 fois meilleur, même dans agro.

Alors voilà, tu peux t'amuser avec ce deck, mais tu n'iras jamais bien loin parce que tu ne fais pas le poids face aux menaces du legacy, même si tu le rends "le plus compétitif possible". Bref, RUG delver est plus rapide et gère tes menaces, combo te fait la peau, maverick joue des plus grosses bêtes, UW miracle te contre tout et sweepe tes bêtes avec Terminus sans que tu puisses repartir derrière), et ça continue encore...

De là je peux te conseiller 2 options, si tu veux jouer en compétitif:
Death & taxes, si tu veux rester mono W, pas exactement la thématique du deck
Maverick, GW agro qui ressemble plus à ton deck, et joue la meilleure bête du format: Knight of the reliquary (contre archétype de chevalier chez toi, il n'y a pas photo...)


Voilà voilà, j'espère t'avoir un peu éclairci les idées sur ton deck, même si c'est jamais génial de s'entendre dire que son deck ne perfera jamais (et c'est vrai crois-moi).

Gagalex

Voila qui est constructif et fort bien mené. Tu es convaincant je dois l'avouer, et c'est vrai que c'est pas facile d'entendre que son deck n'est pas compétitif quand ta passer bien des heures dessus.
Je le finirais pour le fun je pense, tout en m'attaquant a la construction de quelque chose de plus compétitif dans le format, je vais me renseigner sur ceux dont tu me parles.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre

@Mr Green : comme ton post, useless. Évite ce genre de propos qui n'apporte rien, merci.

Je ne vois pas en quoi mes posts ne sont pas compréhensibles... Ton deck est casual, et tant que tu ne voudras pas jouer de bonnes cartes dans le format (au hasard, Retour au pays), tu n'évolueras pas.

Pour info : j'avais aussi fait des decks casual à mes débuts. Et j'ai compris en testant contre les decks du format. Du coup, j'ai laissé tomber et je joue maintenant un deck du format qui m'intéresse.

En gros, on n'est pas des builders, laissons faire ceux qui le dont et jouons tout simplement avec les decks proposés.

En gros, on n'est pas des builders, laissons faire ceux qui le dont et jouons tout simplement avec les decks proposés.

Je ne peux que dire à quel point je suis en désaccord avec ta remarque...
Le plus intéressant, à mon sens, dans Magic est d'essayer de trouver par soi même des combinaisaons de cartes et des interactions amusantes ou compétitives ou originales (voire même les 3 dans certains cas).

Réduire Magic à un jeu se limitant à récupérer un deck et apprendre à le jouer dans un format me paraît d'une tristesse sans fond.

Après le forum présent se veut compétitif, certes, mais il suffit alors de dire à la personne concernée de poster son deck dans un forum casual, et on n'en parle plus.

Je ne vois pas l'intéret de dire que builder est réservée à une "élite".
Et je trouve qu'il est bien plus glorieux de perdre avec un jeu moins compétitif (que ce soit en raison des contraintes de budget, du manque de connaissance de son environnement de jeu ou de toute autre raison) dans lequel on a investi du temps, des recherches et pas mal de passion (un peu de poésie, ça ne fait jamais de mal) que de passer son temps à repomper bêtement le jeu qui perfe à l'instant T.

D'autant que les gens qui postent des listes non achevées sont souvent en recherche de conseils pour builder et ouverts à toutes les remarques. Ils manquent souvent juste de connaissance du format pour créer un jeu capable de résister à toutes les menaces et s'adapter d'une partie à l'autre.
Et c'est justement là qu'il est agréable de tomber sur des personnes connaissant précisément le format et assez ouvertes d'esprit pour te conseiller.

Et je confirme que de bonnes idées peuvent naître de l'esprit de n'importe quel joueur, qu'il soit casual ou professionnel.

Builder n'est pas réservé à une élite, c'est réservé aux builders. Un builder est un autre type de joueur. Combien de joueurs sont des builders expérimentés dans le monde ? Très peu. Là, c'est élitiste, je conçois.

On a tous essayé quelque chose un jour ou l'autre. Sans succès (sinon nous ne serions pas là). Et si on aide en tant que joueurs expérimentés dans le format, c'est dépendant de la limite de notre build à nous.