[Deck] MUD %R %X

Le débannissement de Metalworker en Legacy, combiné à la sortie de Scars of Mirrodin a permit à cet archetype du Vintage de creuser un peu sa place en Legacy. Comme son nom l'indique, c'est un deck monocolore... incolore en fait, puisqu'il abuse des artefacts. De ce fait, les protections contre le monocolore passent à la trappe.

Main Deck :

Lands (20) :
3 Great Furnace
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Wasteland
3 Mishra's Factory
2 Darksteel Citadel

Creatures (21) :
4 Goblin Welder
4 Lodestone Golem
3 Kuldotha Forgemaster
4 Metalworker
2 Steel Hellkite
4 Wurmcoil Engine

Other Spells (19) :
4 Trinisphere
4 Chalice of the Void
1 Mindslaver
2 Lightning Greaves
3 Grim Monolith
2 Crucible of Worlds
3 Mox Diamond

Sideboard (15) :
1 Platinum Angel
2 Relic of Progenitus
2 Tormod's Crypt
4 Summoning Trap
3 Blood Moon
1 Karn Liberated
2 Pithing Needle

On peut aisément intégrer Sensei's Divining Top si on se rend compte qu'l faut filtrer sa pioche. Summoning Trap est une tech de side contre les decks bleus, qui s'amusent à contrer le moindre Goblin Welder pour voir au final une Wurmcoil Engine arriver sur le champ de bataille. En plus des créatures de base, si vous n'arrivez pas à les lancer, vous avez toujours la possibilité de tuer à la Mishra's Factory. Blood Moon est en side pour gêner les decks tricolores qui ne s'y attendraient pas. Platinum Angel contre les decks Hive Mind et ANT (Wurmcoil Engine est aussi une bonne créature contre ce deck). Karn assure le late game et un bon reset contre les decks contrôle comme Landstill.
Attention, le deck se fout un peu des gnons tout seul et nécessite une sortie dans l'ordre (comme tous les decks à base de Chalice, en fait... les decks de sortie).

Bonjour
Je suis tombé sur ce deck MUD par hasard et je voulais savoir si quelqu'un savait le pourquoi du comment des slots de sundering titan et des batons de nin et de domination. Sont-ils indispensable à la marche du deck?

J'ai vu aussi que des joueurs jouent l'emperion de platine à la place de l'ange en MD. Est-il meilleur? Est-ce que ca depend du metagame?
Avec MUD est-ce qu'on gere les vols et capa d'evasion ou est-ce qu'on encaisse?
 

Salut,

Titan est un slot discutable (on peut lui préférer Steel hellkite) mais pas Staff of Nin, qui s'avère être un bon moteur de pioche dans des MU où tu seras un peu bloqué.

Pareil, Karn a laissé sa place à Ugin qui a permis au jeu de faire un retour face à des MU complexe comme D&T.

ok pour le staff of nin. Quid du staff of domination?

Pour karn c'est dommage, il coute moins cher, ses effets sont plus funs et il collait bien avec l'esprit "golem garde forteresse" du deck alors que le dragon fait un peu tache. Toutefois l'ulti d'ugin permet de plier la game beaucoup plus vite, c'est certain. L'interet pour moi par contre, c'est que mon binome de collection l'a eu dans un draft.

Le seul intéret que je vois au sundering titan, c'est que c'est un bon gros golem incontrable si on joue une liste axé golem avec cavern of souls et emperion de platine.
Mais j'ai vu plusieurs listes de tournoi qui lui donnaient 3 slots donc ca devait pas etre juste un choix personnel. Quel était son role à la base?

Meme question pour la wurmcoil qui pour moi est un juste gros thon bien gras. Est-ce qu'elle a une quelconque synergie avec d'autres cartes? Sinon pourquoi est-elle joué en 3 slots?
 

-Wurmcoil : Tu as rapidement 6 manas et c'est compliqué de le gérer, surtout qu'il peut produire 2 tokens également compliqué à gérer derrière pour l'adversaire. Il permet de stabiliser le board le temps que tu prennes le contrôle de la partie.

-Sundering: Son effet est juste dévastateur pour l'adversaire, entre la destruction de lands et le lock que tu possèdes grâce à Trinisphère, Chalice etc.. C'est quasiment instant game quand il arrive sur le board.  C'est une super target pour Forgemaster.

-Platinum Emperium/Angel : ils remplissent la même fonction donc ils sont interchangeables, c'est plus un choix personnel.

-Staff of Dominion: Il permet de détap ton Metalworker et de comboter avec quand tu as au moins  3 artefacts en main. Tu tapes Metalworker et tu révèles 3 artefacts pour avoir 6 manas. Tu utilises 3 manas pour untap le Metalworker à l'aide du Staff of Dominion puis 1 mana pour untap le Staff of Dominion, il te reste donc 2 manas et tu peux recommencer l'opération indéfiniment. Tu peux donc tap/untap autant de créatures que tu veux, gagner de la vie, ou tout simplement piocher beaucoup de cartes.

 

- Wurmcoil et emperium/angel : ok c'est ce que je pensais.

- Staff of domination : ouai pas mal. c'est une bonne synergie ca permet de debloquer des situations et il est fetchable sur le forgemaster (enfin faut le vouloir) donc c'est cool mais je trouve ca un peu lourd comme façon de jouer mais en tournoi ca doit bien marcher. Perso dans une partie fun, je lui prefererai la clé voltaique (j'adore l'illustration) : moins d'effets, moins puissante mais aussi moins chere a mettre en œuvre. Peut-être à voir en fonction des MU, non?

- Sundering titan : Desole mais je vois toujours pas en quoi il est surpuissant. Je ne suis jamais allé à un tournoi mais de ce que j'ai pu voir sur internet, en legacy, les joueurs ont bien mieux comme source de mana que les ravlands et les terrains de base car son texte dit bien qu'il détruit 1 terrain de chaque type de terrain de base et les mecs en face jouent rarement plus de 2 couleurs avec des terrains de base. Donc où est l'interet?

J'ai trouvé différentes versions du jeu. J'aimerai savoir ce que vous en pensez et pourquoi telle ou telle version est meilleure en vue de construire le mien prochainement, au moins la liste parce que vu le prix... C'est pas comme si yavait que des rares  : 

- la première version qui m'a fait découvrir le jeu dont j'avais deja mis le lien et qui se joue avec les postes :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-97910-mud.html

- une version avec mox opal, mox diamond et goblin welder que je trouve plus synergique et amusante quand elle déroule :
http://www.starcitygames.com/article/29228_BBD-VS-CVM-Affinity-VS-MUD.html

- une version plus actualisée avec Ugin, les postes et Kozilek (je vois pas l'intéret vu que c'est pas un artefact donc pas tutorisable sur forgemaster) :
http://deckbox.org/sets/649556

Pour finir, dans cette video, l'adversaire joue un null rod et ca lock completement le jeu. Est-ce que vous connaissez quelque chose qui peut gérer ca?

 

Pour Sundering Tutan, tu peux détruire des dual land avec hein. Tu peux donc t'attaquer à la manabase de ton adversaire et cela, couplé au fait que tu lock la game avec Chalice/Trinisphere. L'adversaire doit déjà utiliser beaucoup de mana pour jouer ses spells, mais si en plus tu détruis des lands tout en ayant un thon sur le board, c'est quasiment game. Sundering Titan est un très bon one-of pour MUD. Certaines listes en jouent plusieurs afin de renforcer l'aspect disrupt manabase du deck.

Pour Staff of Domination, je te conseille vraiment de la jouer, c'est une très bonne carte. La combo que j'ai présenté est quand même extrêmement forte. Clé Voltaïque est différent car tu ne peux pas l'untap tout en untapant (oui j'invente des mots) un Metalworker.

La première version citée, c'est 12post-Mud, la seconde c'est Welder MUD. Ce sont les deux principales versions de l'archétype MUD. Afin de bien comprendre ces deux builds, je te conseille d'aller lire le thread MUD sur mtgthesource (http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?23388-Deck-MUD-%28Metalworker%29) si tu es anglophone. Sinon, les deux builds sont forts, tout dépend de ton style de jeu et de comment tu as envie de jouer.

Pour Null Rod, tu peux le nommer sur Phyrexian Revoker post side ou avec Karn/Ugin.
 

Si je ne me trompe pas, revoker ne fonctionne pas sur null rod car ce n'est pas une capacité activée mais une capacité statique.

Merci pour le lien. 100 pages, je vais avoir de la lecture. Je repasserai quand j'aurai fini d'ingurgiter tout ça.

J'ai aussi trouvé ça : http://www.starcitygames.com/article/27941_Metalworker.html
C'est un article assez complet et exhaustif avec des combos intéressantes avec le welder et beaucoup d'autres choses.
 

Euh oui tu as raison pour Null rod avec Revoker, mybad.

@ Douif : Merci pour cet article très complet et exhaustif avec moult liens. J'ai appris plein de trucs. J'ai pas encore tout bien compilé mais ça m'avance beaucoup.
@Hellslayer : shatering spree est pas mal du tout. Dommage que ça fasse pas les fesses aux enchant aussi.

Dans l’absolu, je pencherais plutôt pour une version welder que pour une version avec les postes. Welder offre énormément d’interactions (divining top, prototype portal, voltaic key, tangle wire...) et s'il ya 1 truc qui me fait triper dans magic c'est bien ca ; quand tout s'enchaine, interagit sans jamais fermer de porte pour toujours avoir une solution.
Dans le cas où les postes ne sont pas gérés, ca rend le jeu beaucoup plus rapide en early game puisqu'on peut passer le metalworker des le tour 2 en shuntant le monotlith tout en gagnant des PV au lieu d'en perdre sur ancient tomb.

A mon sens, les deux versions se valent sur la manabase :
- Le 12post-MUD voulait se détacher du metalworker mais dépend de la pioche des postes et devient donc assez instable au moindre wasteland. De plus, les postes prennent 11 à 12 slots (certaines versions ne jouent que 3 vesuva pour eviter d'en avoir trop en 1ere main). Avec les sol-lands ca fait moins de place au reste du jeu, je trouve.
- Le welder-MUD dépend plus du metalworker qui va jouer des mox pour stabiliser le rouge.

Je pense que le choix se fait sur la facon de jouer, soit on s'amuse avec des synergies du welder, soit on joue la competition sur 12post.

Maintenant d'autres questions de l'ordre du détail mais qui peuvent avoir leur importance :
- blood moon ou magus of the moon?
- Staff of Nin ou coercive portal?
-  Je pensai jouer tangle wire à la place de trinisphere car elle interfere avec les mox, welder et chalice of the void. Mais je me dis qu’il est peut être trop contraignant pour nous en fait. Qu'en pensez vous?
- Avec Tangle wire, peut-on ré-engager nos terrains pour le mana à la fin de la phase de désengagement et avant l’entretien?

Bien sûr n'hésitez pas à me reprendre si mes avis ne sont pas bons, je rappelle que je ne suis qu'un débutant dans le monde merveilleux du legacy.

* Au début de ton entretien, tu mets la capacité de tangle wire sur la pile. Ensuite elle se résout, là tu peux engager tes terrains pour faire du mana, sachant que tu ne peux du coup pas engager ces terrains pour Tangle Wire, il faudra engager d'autres permanents (mais bon tu peux engager tout ce que tu as dans ce cas la capa se résout au mieux et tu est full tap mais tu as pu trigger des capa ou jouer des éphémères)

Ok.  Ce que tu dis c’est que, de toute façon, on ne peut rien jouer avant le début d’entretien pour éviter l’effet de tangle wire, c’est ça ?
En fait, Tangle wire, c’est plus un lock de mid-late game. Mais dans ce cas je me demande si on n’a pas mieux à jouer à ce moment là.

 - Staff of nin! Les deux font draw, mais staff of nin fait un peu plus, et bon tu génères les 6 assez vite. Une fois sur table, elle snipe les bob, snapcaster, clique et autres delver non flipé ce qui t'assure une certaine sécurité. De plus une fois la partie lockée ça te permet de tuer l'adversaire si tes bestioles viennent/tiennent pas

Mouai. Je ne sais pas qui était ce Nin mais pour 6CCM je le trouve éxagérement cher ce staff of Nin.
 
* Quid de la grille de defense comme lock ? Je ne l’ai jamais vu dans aucune liste mais je lui vois beaucoup d’avantages (pour l'instant) :
- rend les sorts quasi incontrables. Payer 3 CCM sur Fow, mindbreak trap ou  ca fait mal. Et donc rend la cavern of souls potentiellement caduque. On pourra la remplacer en partie par darksteel citadel.
- Ne coute que 2CCM, donc pas trop grave si elle-même est contrée.
- L’effet est cumulatif.
- Évite la redondance des trinispheres
- Pas d’interférence avec chalice of the void, les mox
- Ne nous gène pas puisqu’on ne joue pas de sorts pendant le tour adverse. 

Bref j'ai essayé de compiler ce que j'ai lu, vu et vos réponses pour faire une liste pour un premier test :
Créatures (19) :
4 Metalworker
3 Kuldotha Forgemaster
4 Lodestone golem
2 Wurmcoil engine
1 Blightsteel colossus
1 Steel hellkite
1 Sundering titan
3 Goblin welder

Other spells (21) :
4 Grim monolith
2 Mox diamond
2 Defense grid
3 Chalice of the void
3 Trinisphere
1 Staff of domination
1 Staff of Nin
1 Crucible of the worlds
2 Voltaic key
2 Lightning greaves

Lands (20) :
4 Great furnace
2 Darksteel citadel
4 Ancient tomb
4 City of traitors
3 Cavern of souls
3 Wasteland

Ca fait 12 cartes de lock quand meme ( 2 trinisphere, 3 defense grid, 3 chalice of the void, 4 lodstone golem). C'est bon ou est-ce que c'est trop?
J'ai hésité entre les mox opal et diamond car je sais pas trop quelle condition est la plus contraignante.

Pour le side, je repasserai plus tard. J'ai vu que certain propose congestion engine ou ensnaring bridge mais j'accroche pas trop autant mettre all is dust, non?
Certains joue aussi Mindslaver (une carte qu'on a tous, au moins 1 fois, eu envie de jouer) qui peut se recuperer avec welder pour repartir sur un tour etc etc.

Bon voilà j'ai revu légèrement la liste et fait un side :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-117296.html
Faites pas attention au cadre d'explication, je m'en sert comme carnet de note.

Je vais quand même expliquer quelques choix :
Maindeck :
- Forgemaster n'est qu'en x3 car je le trouve cher et réunir les 3 artefacts peut demander du temps si on n'a pas de bol ou qu'en face ya beaucoup de removal.
- hellkite parce qu'il vole tout simplement.
- Welder en x3. La liste devient étriquée tellement il ya de bons candidats pour le deck et, comme forgemaster, c'est un plan secandaire du deck. Pour l'instant, j'en met que 3, on verra s'il se rend indispensable. Et de toute facon, il fallait de la place pour rentrer staff of Nin que j'avais presque oublié.
- Ugin est la pour plier la game. On fait pas dans le chichi. Perso je lui prefererai Karn car il peut gérer plus de choses mais les 2 sont intéressants.

Sideboard :
- Piège à invocation : Je voulais en mettre 4 mais j'avais plus de places. Contre les contresort c'est encore mieux que defense grid...même si c'est vert (Beuah... caca!). "ah tu contre mon metalworker? tant mieux je vais poser wurmcoil..." 
- Bloodmoon : ben ca doit tuer beaucoup de jeu. Pas dans le MD car on sait jamais si on tombe sur un burn, ça sert à rien. Je pense que ca peut remplacer le sundering titan également bien qu'ils soient complémentaires.
- All is dust : c'est plus radical que contagion engine. mais les 2 doivent etre sympa. Son seul défaut, c'est qu'il est pas artefact.
- Duplicant : Assassin de sa majesté pour vous servir.

Pas de Mindslaver. snif snif

Hellkite ça dépend du méta... Contre les deck vomissant des tripotées de tokens ou de bestioles pas cher c'est bien, contre contrôle ou agro violent wurmcoil de par sa capacité à laisser souvent un petit quelque chose derrière elle et son lifelink sera souvent meilleure

D'ailleurs, contre des tokens, on paie 0 pour le X?
A part ça je suis d'accord que wurmcoil est bien meilleure mais j'ai plus vraiment de place en side ni en MD.

Welder en *3 ça se défend, perso je préfèrerai en *4 mais ça dépend clairement des goûts

C'est juste que je savais pas où trancher ailleurs.

En side, je verrai bien graftdigger's cage quand même, piègepont reste une bonne assurance contre des decks un poil violent

Tu pense à Réanimator et sneak and show? c'est pour ça que j'ai mis Duplicant, all is dust, blood moon, tormod's crypt et spine of ish sah au cas où.
De plus, la grafdigger's cage interfère avec notre plan forgemaster.


Sinon à part ça, est-ce que ce deck te parait jouable? Si t'as une idée de où on peut gagner des slots, je suis preneur aussi.
 

MUD est tout à fait jouable. C'est un tier 2 du legacy. Je ne connais pas très bien les match-up mais MUD est fort vs Combo (sauf Elves) et Miracles, +/- favorable vs aggro (en fonction des sorties) et défavorable vs Tempo.

Quand on parle de "tempo" on parle de Delver? Si oui j'ai du mal à comprendre comment il peut être un MU défavorable: tour 1 Calice à 1 = plus de brainstorm/Delver ; tour 2 trinisphère = fin de la partie si il ne touche pas son 3ème land ; Titan = game et Wurmcoil est ingérable pour lui.
Corrigez moi si je me trompe !?