[Deck] %W %R %G Naya Landfall

Bon, j'anticipe le ban potentiel (mais que même moi je viens à souhaiter) de Survie du plus Apte pour travailler sur mon nouveau deck. Mon premier choix d'essais se porte sur Landfall : violent, amusant et avec un potentiel certain. Les couleurs envisagées sont dans un premier temps : ou . Y-a-t il des builders intéressés pour tester et faire évoluer des listes sur cette idée. Si ce n'est pas pour vraiement tester et faire évoluer activement la/les listes, ce n'est pas la peine de répondre. Je posterai des listes de départ si il y a de vrais interessés.

Za+

Loïc

Hey, Lloic,

Je suis actuellement en train de bosser sur un deck Landfall. J'ai opté pour du sans me décider d'une 3e couleur ... La liste est incomplète mais je pense jouer un truc dans le genre www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-40415-t-scapeshift-aggro-combo.html. Mais j'aimerais vraiment monter un truc compétitif sur le Landfall. L'idée c'est de jouer bcp de fetch, lynx, des tuteurs à land comme Crop Rotation, Scapeshift (et donc Valakut combo également ?)

J'ai plein d"idées mais rien de vraiment efficace encore. Je suis volontiers de la partie en tout cas

Bon allez, je montre mes premières listes, en sachant que déjà, ca cogne fort. L'une est explosive, l'autre est plus régulière. J'ai découvert la puissance du landfall dans mon survival et je suis surpris de ce que ces listes permettent déjà de faire. Bon, les sides sont du n'importe quoi pour le moment, je n'ai aucun recul sur les listes, donc, sur le side ... Mais voilà déjà de quoi bien s'amuser !

Les interactions de base :

Landfall + Knight
Knight + Qurion
Landfall + Quirion

Kudzu, je pensais que c'était naze, et en fait, pas du tout. J'ai hésité avec Tarmo, mais quand je peux me passer de tarmo...

Version : Ici, mon slot le plus incertain est le Grim.

// Lands
4 [ON] Wooded Foothills
1 [A] Plateau
3 [A] Taiga
3 [A] Savannah
3 [ZEN] Arid Mesa
4 [ON] Windswept Heath
1 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [PT] Forest

// Creatures
4 [ZEN] Plated Geopede
4 [ZEN] Steppe Lynx
4 [CFX] Knight of the Reliquary
2 [ARB] Qasali Pridemage
2 [TO] Grim Lavamancer
3 [RAV] Vinelasher Kudzu
2 [VI] Quirion Ranger

// Spells
3 [LG] Sylvan Library
4 [A] Lightning Bolt
3 [UL] Crop Rotation
4 [A] Berserk
4 [CFX] Path to Exile

// Sideboard
SB: 1 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 2 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [ON] True Believer

Version :

// Lands
3 [A] Savannah
4 [ON] Windswept Heath
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [PT] Forest
3 [A] Tropical Island
1 [A] Tundra
3 [ON] Flooded Strand
4 [ZEN] Misty Rainforest

// Creatures
4 [ZEN] Steppe Lynx
4 [CFX] Knight of the Reliquary
2 [ARB] Qasali Pridemage
4 [RAV] Vinelasher Kudzu
1 [WWK] Stoneforge Mystic
2 [OD] Terravore
2 [VI] Quirion Ranger

// Spells
3 [UL] Crop Rotation
3 [A] Berserk
4 [CFX] Path to Exile
4 [MPR] Ponder
1 [DS] Sword of Fire and Ice
1 [GPX] Umezawa's Jitte
1 [M11] Preordain
4 [MM] Brainstorm

// Sideboard
SB: 1 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 3 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [ON] True Believer
SB: 2 [LRW] Burrenton Forge-Tender

 

I'm in !

Après discussion avec LLoic, voici la liste sur laquelle je partirais, en%G%W pour ma part :

//20 lands, dont 9 fetchs, et oui, j'ai peur des wastelands
 1 [UNH] Forest
 1 [UNH] Mountain
 1 [UNH] Plains
 1 [ZEN] Scalding Tarn
 4 [ZEN] Arid Mesa
 4 [R] Plateau
 4 [R] Taiga
 4 [ON] Wooded Foothills

//20 creatures
 2 [TO] Grim Lavamancer
 3 [ARB] Qasali Pridemage
 3 [VI] Quirion Ranger
 4 [CFX] Knight of the Reliquary
 4 [ZEN] Plated Geopede
 4 [ZEN] Steppe Lynx

//20 autres
 1 [WWK] Basilisk Collar
 2 [ZEN] Khalni Heart Expedition
 3 [UL] Rancor
 2 [VI] Fireblast
 4 [UL] Crop Rotation
 4 [M11] Lightning Bolt
 4 [CFX] Path to Exile


Il y a beaucoup de similarités comme on peut s'y attendre, le ranger quirionais permet de détaper grim, c'est la raison pour laquelle je met grim.
J'hésite entre foudre et brasier calcinant , ca sera à voir à l'usage, pour l'instant je met foudre car c'est une valeur sure.
L'expedition du coeur de Khalni a comme avantage attendu de fournir un extra de puissance assuré et activable à à peu près tout moment (la mise des 3 marqueurs ne devrait pas etre un probleme).
J'ai hésité à mettre des grognards pour assurer de pas tomber en rade de terrains dans les parties longues, mais visiblement on n'est pas en manque (l'adversaire étant mort avant, en théorie), donc là aussi à voir.
Le basilisk collar est en random, ca fait jamais plaisir à l'adversaire quand il arrive.
Rancoeur à la place de berserk car ca revient, ce n'est donc pas un kill, mais une esperance de meilleure regularité meme sur les parties qui durent un peu (meme si la creature se fait flinguer on le récupère). Et puis ca coute 'achement moins cher à acheter aussi
Pour l'instant je n'ai pas de bibliothèque sylvestre, là aussi c'est à voir si le besoin s'en fait sentir.
4 crop rotation ca fait peut-etre beaucoup, je verrai si 3 ne suffirait pas, pour rentrer une rancoeur ou une expedition de plus par exemple.

voila pour moi !

J'aime assez vos deux listes, mais perso, quand je joue Crop Rotation, et que je joue blanc, j'ai quand même envie de jouer quelques Dalles de Trokair. Ca manque peut etre dans ta liste, tarlack. J'avais complètement zappé quirion ranger, et c'est vrai qu'il est sexy dans le paquet.

J'ai surtout en test en ce moment la version de Lloic qui semble bien plus aboutie que la mienne, et je suis vraiment convaincu par Vinelasher Kudzu. C'est vrai que c'est bien synergique dans le paquet. Vous n'avez pas envie d'un plan Scapeshift dans un tel paquet ? Avez vous testé ? Perso j'ai testé, j'aime bien mais ça rend peut etre le deck moins aggro, et ça prend bcp de place dans la manabase.

On remballe pas trop sur des sweepers comme Firespout ? Parce qu'on va pourvoir sauver nos Landfall avec Fetch ou Crop Rotation, mais les bêtes toolbox à coté vont voler.

il faudra tester bien sur, mais je pense que j'ai assez de fetcheur de terrains dans le deck en l'etat (crop, expedition, chevalière) ...pour les sweepers, ca rase grim et ranger, mais le reste (qui est notre force de frappe) est sauvé ou sauvable en tout cas... donc je suis pas sur qu'un sweeper soit de toute manière un bon side contre nous, vu que ca va nous bousiller une partie de la synergie certes, mais ca va pas nous empecher de bourrer je pense... De meme, piegepont ne bloquerait pas les toucheterres, donc on reste relativement safe.

En prenant en compte le kudzu et en essayant de garder un equilibre entre les toucheterres (qui passe piègepont) et les grosses creatures boostées par les terrains, ca donne 3 chevalières, 3 kudzu, 3 steppes et 3 géopèdes (initiative ca fait toujours un peu peur), au lieu de 4 chevalières, 4 steppes et 4 geopèdes . Je ne mets pas 4 chevalières car comme ca seulement la moitié des gros steaks permanents dépendent du cimetière. Mais bon, le nombre de chaque creature sera à affiner en jouant.

Pour le moment, je teste plutot la version , donc pour celle la, firespout te vire cache tes toucheterre car tu crames en general tout à la bourre (en tout cas, moi, je fais comme ca), virent aussi Grim et Quirion. Ca fait pas toujours rire; mais l'idée reste de toute facon de bourrer fort au debut pour que même apres un firespout l'adversaire soit bien entamé. Derriere, il nous reste les chevalieres et souvent les Kudzu qui sont tres vite tres gros. Et là, un berserk, une foudre, un path to exile bien placé et ca peut suffir à finir. Evidement, une evasion supplémentaire serait bienvenue.Apres, c'est comme tout, il y a des solutions contre notre deck, mais il faut les piocher et les jouer pas trop tard ! Reste enfin que si on craind une telle carte on n'est pas obligé de vomir toutes nos ressources d'un coup. Pernicious Deed n'est pas non plus notre ami. J'ai cependant encore testé hier soir et j'ai bien aimé grim + Quirion contre Rock justement que j'ai debordé malgres ses chevalieres et ses tarmos. Mon adversaire, moins ! Au debut, ce qui m'a motivé dans ce deck c'est qu'il prend souvent vengevine de vitesse (sauf la version Ooze en sortie parfaite). J'ai pensé à Scapeshift mais malgres sa puissance, je ne vois pas quelle carte il pourrait remplacer avantageusement. J'ai peur de la perte d'agressivité si on l'a en main de depart. Je me demande aussi si il n'est pas overkill. Mais ca merite d'etre testé et la liste doit peut etre s'adapté dans ce cas. Je pense qu'il faut bien garder nos 8 touche terre, surtout pour le tour 1 Steppe qui est genial et oblige l'adversaire à reagir s'il ne veut pas prendre 4 tour 2.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Lloic concernant Scapeshift. Il rend le deck plus mou, au prix d'un kill alternatif vraiment dévastateur. Après tout est une question de méta, mais les premiers tests avec ta version plus aggro me séduit davantage. Maintenant je pense que tu joues peut etre trop de Path to Exile (au moins 1 de trop) et il manque un land de base. Y'a plusieurs fois où j'aurais pu kill en faisant Path to Exile sur l'une de mes betes pour booster le Landfall, mais j'avais plus de basic en biblio. Enfin, je jouerais pas Canopy, mais pourquoi pas un Bojuka Bog de base... Je trouve que 4 Berserk, c'est peu être de trop. Pourquoi pas que 3 ...? Que penser de Magma jet dans le paquet ?
On peut envisager de jouer un karakas de side au moins pour gérer le kill Emrakul.

 je jouerais pas canopy (piocher une carte une fois de plus au prix d'un terrain je suis pas sûr que ça renverse beaucoup la situation) ; je jouerais pas 4 path to exile, peut être 3 suffisent, et à la place d'un path je rentrerais un terrain supplémentaire, c'est quand même le type de carte le plus nécessaire au deck, j'en jouerais 22 mini (de toute façon tu joues 10 fetch, 4 knight 4 crop rotation donc ça fait pas tant de terrains piochés que ça)

que pensez-vous de creuset des mondes ? ca permettrait de jouer tous les terrains qu'on veut à l'infini non ? pour emrakul et progenitus et autres gros steaks, quite à desider les vinelasher, on pourrait avoir piegepont...ce n'est pas une solution qui dure très longtemps, mais tant que ca dure assez longtemps pour nous permettre de tuer aux toucheterres, foudres et autres grim, ca va...les chevalières seraient là pour booster avec leur capacité, et si piegepont passe on n'est pas totalement nus non plus.

@zwouip : tu testes la liste ? Ou alors le conditionnel vient d'une lecture des listes et d'idées qu'elles sucitent ?

Pour le basic de plus, c'est bien possible qu'il faille le caser. En fait, je ne me suis jamais retrouvé à me flamber une bete sous PtE pour monter un land, mais le play me plait beaucoup !!!!

Canopy, je pense que c'est une question d'habitude de joueur. En recherche de solution ou en mid-game, je l'utilise sous chevaliere pour avoir une pioche de plus, et ca peut suffir à toucher un fetch ou un land qui nous donne la partie. On l'aime ou pas, mais c'est une carte clairement optionnelle, voir personnelle , mais c'est une erreur de croire qu'elle n'a pas d'impacte. Quitte à la virer, je me demande si Sejiri Steppe ne serait pas mieux MD que Bojuka Bog pour un kill ou une bonne bourre ou une protection fasse à une menasse (de plus, ca fait du mana ). Ca renverait du coup BBog en side. Apres, il peut y avoir un choix lié au metagame ici. Si on sait que l'on va prendre VV, alors, oui, BBog MD !!! Mais je propose de partir dans l'idée que les Bans du 20 vont flinguer StF-VV .

Karakas en side, je dis oui ! Iona sera donnée sur Blanc pour eviter PtE et ca nous laisse Crop pour le monter, et bien entendu Emrakul est toujours mieux en main de l'adversaire qu'en jeu.

Creuset des Mondes, j'ai peur que son cout de soit son probleme, sinon, ca fait envie, mais presque dans une liste differente qui entrerait quelques Wastelands plus adapté à la version ?

Berserk, je suis fan, ca m'a donné bon nombre de parties, surtout Berserk sur Berserk qui donne un kill possible tour 2 (ok, hypothétique !!!) Ensuite, je suis preneur de vos testes et de vos retours. Si tu arrives à de meilleurs resultats avec -1 PtE, -1 Berserk et autre chose à la place, je testerai ! J'ai aussi pensé aux Magma Jet, mais je ne les ai pas encore testé. Alors, pourquoi pas essayer. Tu nous diras ce que ca donne ! Mais ca peut le faire car le gros pb de ces couleurs, c'est le manque de controle de la pioche.

Le 14/12/2010 à 17:28, Lloic avait écrit ...

 

Evidement, une evasion supplémentaire serait bienvenue.

Naya Charm ?

Le 15/12/2010 à 18:54, Heptahydride avait écrit ...

Naya Charm ?

Disons que si Naya Charm pouvait infliger des blessures à un joueur, why not. Mais là, à part la capa 3 c'est faible dans le format.

alors, avec la version on a clairement de l'explosivité t de l'agressivité, mais sans Librairie, le mid game est difficile.

Les tres mauvais match-up : combo
Les mauvais match-up : tout ce qui rentre trop de défausse, perso, je ne m'en sort que rarement

Ensuite je retrouve ce que je n'avais pas trop aimé quand je jouais tarmo sligh, on ne controle pas la pioche et le deck manque en régularité ... Avec les 3 Crop et 4 berserk qui peuvent nous pourrir des pioches et/ou des mains.

Je commence à me dire que ces decks un peu zoo-like ne sont pas fait pour moi. J'aime la regularité sur les quelques cartes maitresses que j'ai selectionnées dans un build.

Quelles sont les améliorations que vous proposez ? J'ai viré la Canopy et j'ai rentré une plaine. Apres, je ne sais pas trop quoi faire ...

Je vais revenir un peu vers la version qui utilise les cantrips pour garder le focus sur les cartes les plus importantes. Je me disais qu'il y avait peut-être à travailler sur les terrains speciaux dans cette liste. Ici, on a moins d'explosivité et un bien meilleur mid-game. 

 

Lloic, tu as le même souci que moi. En clair, tu es un joueur de control ou d'aggro control dans l'âme et tu supportes mal de ne pas pouvoir mieux contrôler que ça ta pioche.
Le problème de pioche est intrinsèque à la combinaison de couleur RGW. Cependant, Library peut quand même faire pas mal piocher quitte à prendre 4 de temps en temps. La question que je me pose, c'est peut on se permettre de sacrifier un peu d'explosivité afin d'améliorer le controle de la pioche et/ou le midgame ? C'est ce que je teste actuellement en jouant Magma Jet à la place de foudre (on a déjà trop de sorts à 1 qui nous font remballer sur CotV @ 1) et 2 Random Scapeshift pour avoir un maxi kill si jamais il passe avec seulement 4 ou 5 lands sur table avec mes landfall, ou pour avoir un sacré kill alternatif en midgame.Scapeshift a l'avantage de ne jamais etre une carte morte. Car même si on a pas de bete landfall sur table, on peut d'avoir suffisamment de lands pour killer avec. Comme on joue aussi pas mal de betes à coté, on a de quoi temporiser pas mal aggro. Et on est pas obligé de devoir attendre 8 lands poru faire un kill à 36 blessures sur Scapeshift. On peut se contenter de petits dégats seulement.  Ca oblige a revoir sérieusement la base de mana cependant et à aligner Boseiju x1 de base.

Que penser de Sakura Tribe Elder ? Ca permet de provoquer un landfall supplémentaire, et d'accélerer plutot convenablement le plan scapeshift..... mais on s'écarte alors peut etre trop du paquet de départ.

En tout cas avec Sakura, les fetchs et Magma Jet, y'a moins de renouveler très souvent le top3 pour controler un peu mieux sa pioche avec Library.

Pour revenir un peu plus vers la liste d'origine, que penser de : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-40415.html