[Deck] %U Show and tell

Dans le principe, l'interet de Toupie n'est pas d'essayer forcement de réunir S&T + Mr P (Progenitus) (même si bon, ca doit aider), mais aussi d'eviter d'avoir 2 S&T ou 2Mr P en main pour rien. Ensuite, la différence avec NO, c'est que dès que l'on a NO en main et le mana suffisant, on envoie la sauce (apres, ca passe ou ca casse !) Avec S&T il faut réunir 2 cartes en main, ce qui est toujours plus difficile et plus embettant face à la disrupt. Tu as essayé une liste plus Pro-Bant avec S&T et NO ?

Je vois plus de ce que tu parles avec Toupie,
mais comme pour Natural Order, je joue souvent Show and Tell quand j'ai les 2 en mains ou je les gardes pour quand la situation sera favorable.

J'ai également pensé à une version de Bant basé sur Survie du plus apte et Show and Tell pour poser Progénitus. Ici, Show and Tell permet de passer Survie en évitant ou en appâtant les contres. Je serais presque plus convaincu par cette version, mais je n'ai pas encore testé.

La liste :
1 Island
1 Plains
2 Forest
3 Tundra
3 Tropical Island
4 Misty Rainforest
4 Windswept Heath

1 Progenitus
1 Squee, Goblin Nabob
1 Trygon Predator
1 Wonder
3 Qasali Pridemage
3 Rhox War Monk
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf

4 Survival of the Fittest
3 Daze
3 Swords to Plowshares
4 Brainstorm
4 Force of Will
2 Ponder
4 Show and Tell

AAAaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh ! ! ! !
Trop d'idées se bousculent dans ma tête ! ! ! ! !

[ Dernière modification par Ezequiel54 le 28 déc 2009 à 17h41 ]

Perso, cette derniere liste me fait dejà plus envie ! J'y ferai bien :

-3 Daze
-2 Qasali
-1 Wonder
-1 Trigon Predator
+1 Tropical island
+2 Sensei's divining top
+2 Progenitus
+1 Swords
+1 Natural Order

.... Le truc, c'est que S&T n'est meilleur que NO que si tu veux partir plus tot ou si tu n'as pas de creature verte à sacrifier, à condition d'avoir Mr P en main... Du coup, dans une telle liste, je me demande si jouer tout simplement NO en *3 n'est pas plus efficace .... Il faudrait aider la liste à reunir rapidement S&T + Mr P avec un peu de controle ou un plan B judicieux à côté .... C'est vraiment à mieux reflechir. N'ayant pas testé, je ne fais que de la théorie, ce qui a ses limites ...

Pour m'amuser, j'ai un testé la liste suivante :

// Lands
2 [A] Forest
1 [P2] Island
1 [ZEN] Scalding Tarn
4 [EX] City of Traitors
1 [ON] Flooded Strand
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [A] Tropical Island
1 [ON] Windswept Heath

// Creatures
2 [ALA] Empyrial Archangel
4 [A] Birds of Paradise
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [CFX] Progenitus

// Spells
2 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [ZEN] Spell Pierce
4 [MI] Mystical Tutor
4 [AL] Force of Will
4 [CST] Brainstorm
4 [US] Show and Tell
3 [VI] Natural Order
4 [M10] Ponder

// Sideboard
SB: 2 [ALA] Empyrial Archangel
SB: 2 [DIS] Simic Sky Swallower
SB: 1 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 3 [TE] Propaganda
SB: 4 [SC] Form of the Dragon

Le side, c'est un peu (beaucoup) n'importe quoi. Il me faut ajouter de quoi gérer des permanents embettant, soit en détruisant, soit en renvoyant en main. C'est un peu la premiere idee que je me fait de ce deck ... A suivre en testant.

Pour exemple, voici la liste orienté Mono U Controle que j'avais obtenu :

2 Volcanic Island
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
3 Tropical Island
4 City of Traitors
5 Island
3 Vendilion Clique
4 Progenitus
3 Intuition
3 Spell Pierce
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Mystical Tutor
3 Firespout
4 Ponder
4 Show and Tell
SB: 1 Life from the Loam
SB: 1 Wasteland
SB: 1 Academy Ruins
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 1 Boseiju, Who Shelters All
SB: 2 Relic of Progenitus
SB: 2 Ravenous Trap
SB: 2 Engineered Explosives
SB: 4 Form of the Dragon

C'est également la liste la plus optimale que j'ai obtenu pour Show and Tell / Progenitus.
Beaucoup de tuteur, de la gestion avec Firespout et une base de mana assez stable, voir même explosive avec Cité des traitres qui permet de sortir très vite.

Les mauvais MU étant aggro violent (Gobelin, Merfolk), Ichorid et Standstill en particulier.
D'ou les Form of the Dragon de side et les Firespout MD.

Le problème reste la réunion de 2 cartes et si tu lance S&T une fois et que ca ne passe pas pour une raison X, ca doit etre difficile de repartir .... De même, Progenitus peut se faire attendre, et là, c'est pas bon du tout ... La disrupt doit faire tres mal, non ?

[ Dernière modification par Lloic le 30 déc 2009 à 13h12 ]

C'est tout a fait ce qui m'a fait abandonné l'idée de jouer Show and Tell en fait...

Par contre, ton idée de t'orienter vers une version hybride Natural Order/Show and Tell (genre 3/3) est peut être la bonne solution.

Personnellement, je n'ai pas réussit à trouver de vrai plan B crédible à Show and Tell, mais je n'ai pas testé Natural Order :S

La disrupt contre Progenitus...
Trepas, Humility, Moat, Edit et j'en passe car par exemple Gobelin ou Merfolk peuvent faire la course au PV, de même pour Bant Loam O_o

J'ai joué Gob avec la liste que j'ai postée et je l'ai eclaté. En fait, il n'a pas pu rentrer larbin tour 1 et traps prends FoW ou Spell Pierce. Je lui ai passé Progenitus puis Empyrial Archangel au tour d'apres. Et là, il est mal !!!! La contre partie, c'est que si ma liste permet de jouer les thons plus facilement, elle est aussi moins sensible à la disrupt, par contre, elle est mal face à ANT et face à controle "dur". Landstill est pas glop. J'ai joué contre une liste qui jouait Colere + Humility et j'ai gagné à la chatte, mais je pense que normalement, c'est un mauvais MU.

[ Dernière modification par Lloic le 30 déc 2009 à 14h05 ]

D'ou les Form of the Dragon en side, c'est ultime dans les MU compliqué comme celui la,
idem contre Gobelin et Merfolk car les créatures ne peuvent plus t'attaquer ^^

Pour ta game contre Gob, c'est bien le fait d'avoir 2 thon sur table qui te fait gagner car un seul des 2 c'est trop compliqué, et encore plus avec l'archange !

Contre ANT, tu as tout de même FoW + Spell Pierce, ce qui n'est pas si mal pour temporiser. Ce qui est assez moche, c'est que Archange ne fait absolument rien dans le MU...
il n'y a que la sortie Progenitus après l'avoir ralentit, fait fizzle, qui peut le tuer ou le diminuer assez pour ne plus qu'il parte.

Ma liste ne craind pas trop aggro, aussi parce que j'ai des Pims à sacrifier en défence pour gagner du temps. ANT va en général trop vite, il est équipé contre les contres avec ses duress, Pactes, ... et même si je le retarde, ce n'est pas suffisant. Controle dur va aussi plomber les PIMS (EE, Pernicious, Fire/Ice, ...) et contrer plus que moi ... C'est peut-etre dans ce sens qu'il faut que je prevois mon side. Il faut vraiment que je teste plus serieusement pour equilibrer la liste et voir ses limites. En tout ca, moi qui aime les decks violents, je suis servi !

Je me disais qu'il faudrait aussi se comparer à une liste pure NO du genre :


********************************
** LISTE 1 => Counter
********************************

// Lands
2 [A] Forest
1 [P2] Island
1 [ZEN] Scalding Tarn
4 [EX] City of Traitors
1 [ON] Flooded Strand
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [A] Tropical Island
1 [ON] Windswept Heath

*****************************
// Creatures
*****************************
1 [ALA] Empyrial Archangel
1 [CFX] Progenitus
3 [A] Birds of Paradise
4 [CFX] Noble Hierarch
4 Tarmogoyf // 3 Tarmo + 1 Birds // 2 Tarmo + 1 Birds + 1 Spell Pierce (Fait passer à 4 Spell Pierce)
**********************
ou
**********************
1 [ALA] Empyrial Archangel
1 [CFX] Progenitus
4 [A] Birds of Paradise
4 [CFX] Noble Hierarch
1 Vendilion Clique // 1 Llanowar Elves // 1 Spell Pierce (fait passer à 4 Spell Pierce)
2 Trygon Predator
*****************************
*****************************

// Spells
3 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [M10] Ponder
4 [CST] Brainstorm
4 Daze
3 [ZEN] Spell Pierce
4 [MI] Mystical Tutor
4 [AL] Force of Will
4 [VI] Natural Order


********************************
** LISTE 2 => Counter - Top
********************************

// Lands
2 [A] Forest
1 [P2] Island
1 [ZEN] Scalding Tarn
4 [EX] City of Traitors
1 [ON] Flooded Strand
4 [ZEN] Misty Rainforest
4 [A] Tropical Island
1 [ON] Windswept Heath

// Creatures
1 [ALA] Empyrial Archangel
1 [CFX] Progenitus
4 [A] Birds of Paradise
4 [CFX] Noble Hierarch
4 Tarmogoyf

// Spells
4 [CHK] Sensei's Divining Top
2 [M10] Ponder
4 [CST] Brainstorm
3 Daze
3 Counterbalance
4 [MI] Mystical Tutor
4 [AL] Force of Will
4 [VI] Natural Order

[ Dernière modification par Lloic le 02 jan 2010 à 12h04 ]

Hey,

je UP ce topic pour vous faire part de ma monture actuelle.
Il semblerai que je sois un des rares à ne pas apprécier le noir dans ce build, favorisant le mono U jusque la...
oui, jusque la car j'ai craqué sur Living Wish ><

Ma liste donc :

Land (19) :
3 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
4 City of Traitors
4 Tropical Island
5 Island

Base du deck (10) :
4 Show and Tell
3 Emrakul, the Aeons Torn
3 Progenitus

Manipulation, tuteur (19) :
4 Mystical Tutor
3 Living Wish
4 Ponder
4 Brainstorm
2 Intuition
2 Sensei's Divining Top

Défense (12) :
1 Echoing Truth
1 Rushing River
2 Misdirection
4 Daze
4 Force of Will

Side (15) :
SB: 1 Emrakul, the Aeons Torn
SB: 1 Sphinx of the Steel Wind
SB: 1 Iona, Shield of Emeria
SB: 1 Boseiju, Who Shelters All
SB: 1 Relic of Progenitus
SB: 1 Ravenous Trap
SB: 2 Bojuka Bog
SB: 1 Echoing Truth
SB: 3 Spell Pierce
SB: 3 Not of this World

Tout le monde connais le principe, sortir Emrakul le plus vite possible pour faire peur à l'adversaire. Le tout avec du Back Up, sinon je ne verrai même pas la peine de présenter ma liste.

Pour ce faire, nous disposons d'énormément de manipulation sous la forme de Ponder et Brainstorm principalement mais aussi de 2 Top. Seulement 2 car nous ne voulons jamais en voir plus d'une. Les tuteurs sont également un must ici, car nous permettant de regrouper les élements de la "combo" mais aussi et surtout pour rendre le jeu plus polyvalent et réactif face à l'adversaire. C'est la que Living Wish deviens un grand atout ici car nous améliore pas mal de MU grâce à Iona et Sphinx disponible en side.
L'Eldrazi étant sensible à Oblivion Ring, Jace 2.0, Sower of Temptation et j'en passe, il est logiquement suppléé par Progenitus dans ma version et par Not of this World après side.

Le side est donc articulé autour de Wish mais aussi contre Ichorid. Les bounce sont la en MD pour vraiment nous sortir d'une situation délicate et des secrets tech MD qui pourraient nous mettre dans la mouise.

Misdirection est un choix discutable, qui m'oblige notamment à ajouter Spell Pierce en side contre les MU combo, mais il est essentiel à mon gout pour une sortie rapide, sans nécessairement attendre un mana supplémentaire pour Spell Pierce justement. Misdi a également le bon gout de détourner Thoughtseize et Hymn to Tourach afin de ne pas nous faire plumer d'un élément de "combo". Misdi aide aussi beaucoup dans le MU Burn, même si celui si n'est plus trop d'actualité.

Voila, je pense avoir fait le tour des éléments particulier de ma liste.
je reste à votre service pour toutes questions nécessitant réponse

[ Dernière modification par Ezequiel54 le 03 mai 2010 à 19h16 ]

Salut!

Je suis ton deck avec intérêt que ce soit sur ce site ou sur celui de Magicville, car moi-même je monte ce genre de deck.
Ma question est donc la suivante : t'as prévu quoi sur Extirpation qui a la fraction de seconde et qui te retire Exposé libre suite à Intuition ou une défausse ou un contre qui serait passé? Pas de plan B finalement?
Pour ma part, ma version est bleue/rouge/blanche(seulement pour les Préceptrice éclairée et le side) et possède comme plan B et C : Attaque furtive et Explosion imprévisible qui fait vraiment des miracles via Remue-méninges. De plus, je joue aussi comme créature qui est aussi artéfact (clef : Préceptrice éclairée), Magister sphinx qui m'a aussi permis de gagner pas mal de parties, voire de me sauver la mise en me ciblant moi à son arrivée en jeu pour remonter à 10PV et ça le fait bien contre les jeux qui gagnent des PV!
Voilà, bonne continuation avec ton deck!

Cocotte, joueur de Magic depuis la 3ème édition bords noirs.

Merci de l'intérêt que tu portes à ma liste.

Pour Extirpate, je n'ai absolument rien prévu car cette tech est vraiment trop random voir totalement absente des milieux compétitifs. Mais je te l'avoue, je remballe. Cependant, la présence de Misdirection MD m'aide beaucoup contre les deck qui packent Hymn to Tourach et Thoughtseize. C'est pour cela que j'hésite carrément à passer à 3 MD.

Explosion imprévisible et attaque furtive sont des tech totalement différente de notre plan de jeu ici et qui demande un build en conséquence. J'ai déjà eu du mal à splasher une couleur, favorisant le mono U jusque la, alors splasher 2 couleurs ne me viens absolument pas à l'esprit pour le moment.

Magister Sphinx est une carte assez random, j'admets que un exemplaire en side si Eternal Life est attendu serait bon dans ma version, mais au delà de cette situation, la carte est beaucoup trop situationnelle pour être optimal.

Vlà une nouvelle carte

qui pourrait bien s'intégrer dans ce deck, on pourrait enlever progenitus et mettre une-creature artefact bien violente à la place (sundering titan, ou tous les autres copains d'emrakul).

Avec ponder, toupie et brainstorm c'est tout à fait faisable, quitte à rajouter des toupies et des mox pour avoir des arto en jeu.

Le 13/09/2010, spri avait écrit ...

Vlà une nouvelle carte

qui pourrait bien s'intégrer dans ce deck, on pourrait enlever progenitus et mettre une-creature artefact bien violente à la place (sundering titan, ou tous les autres copains d'emrakul).

Avec ponder, toupie et brainstorm c'est tout à fait faisable, quitte à rajouter des toupies et des mox pour avoir des arto en jeu.

Emrakul & Co ne sont pas artefact. Sundering titan ... bof bof. Dans l'idée comme Créature artefact qui pourra le faire tu as DC, mais sensible aux swords-like/bounce, Inkwell leviatan.

Tu cibles un artefact donc tu peux te faire fizzle assez facilement.
Ça coute 4 (donc un de plus que show and tell). Ca va souvent te révéler les toupie et les mox que tu auras rajouter.
C'est juste mauvais pour le legacy (et pour le reste aussi je pense).