[Deck] %G Top-Library Lock

Bonjour à tous alors j'ai improvisé ce petit jeu sur MWS et j'aimerai votre avis pour l'améliorer (surtout le side), tout commentaire sera le bienvenu

// Lands
2 [ON] Windswept Heath
2 [ON] Wooded Foothills Les fetchs sont là pour éviter de piocher trop de land ( vous l'auriez pas devinez hein ?!)
16 [UNH] Forest

// Creatures
2 [CFX] Thornling Kill 1/2
2 [LRW] Garruk Wildspeaker Kill 2/2
4 [FD] Eternal Witness Permet de contiuer le lock
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder Permet de démarrer plus vite

// Spells
4 [A] Regrowth Permet de continuer le lock
4 [ON] Explosive Vegetation Permet de sortir plus vite
4 [AN] Desert Twister Pour gérer un peu, entre les medaillons et les lands le CCM passe...
4 [TE] Emerald Medallion Pour sortir plus vite
4 [PLC] Harmonize Pour ne pas s'essouffler
4 [UD] Plow Under Lock
4 [IA] Stunted Growth lock alternatif

// Sideboard
SB: 4 [VI] City of Solitude Anti contre
SB: 3 [TSP] Krosan Grip Anti arto/enchant
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt Anti yard
SB: 4 [VI] Elephant Grass Anti aggro

Voilà mesdames, messieurs, à vos claviers !

Merci d'avance, bye.



[ Dernière modification par CSI le 01 jun 2009 à 17h47 ]

Pourquoi ne joues-tu pas Tarmogoyf ?
Roncelin je suis pas sûr de sa force... Quid de Carcasse protéenne qui peut te ramener soit une autre Carcasse protéenne soit deux Eternal Witness (dans le même esprit il y a Rampeglaneur) ? Bon après tout j'ai pas test hein
Le problème c'est qu'il y a Swords to Plowshares (et ce qui lui ressemble comme Path to Exile) dans le format, assez génant pour tes créatures...

Tu as joué contre quoi ? T'as fait de bonnes sorties ?

Ps : Je ne suis pas un expert, mais j'essaye d'apporter la pière à l'édifice .

[ Dernière modification par moapol le 01 jun 2009 à 18h08 ]

Tarmogoyf est assez useless dans le jeu, Carcasse protéenne ne va pas en chercher une autre et prends swords aussi, Contre swords, j'ai garruk, le jeu mise surtout surtout sur Plow Under et quand l'autre à des cartes en main Stunted Growth récurrent pour locker l'autre, on la cast facilement Tour 4 et on recommence jusqu'a ce que mort s'ensuive, le jeu ne sera pas super compétitif dans le format mais j'aimerais l'améliorer un peu quand même...

Edit : après reflexion j'ai remplacé Thornling par Kodama of the North Three

[ Dernière modification par CSI le 02 jun 2009 à 13h06 ]

Avec le Médaillon, pourquoi Explosive Vegetation plutôt que Kodama's Reach ? Tu joues relativement peu de terrains, donc en prendre un en main n'est pas très très gênant, non ? Portée du Kodama me semble nettement meilleure.
Autre solution, importée des decks Mirari : Sakura-tribe Elder into Solemn Simulacrum... Le Simulacre ne bénéficie pas du médaillon mais n'est pas franchement mauvais. Notamment, c'est un bloqueur.

Sinon, sur ta base de terrains, pourquoi ne pas jouer d'Ancient Tomb ? Plow under et Stunted growth en bénéficieraient vraiment beaucoup...

J'ai testouillé le deck et tu es très léger sur le contrôle des créatures...


Dernière chose, petite histoire :
Je m'étais fait en casual un UGW sur le même concept (0 cartes dans le cimetierre, 0 cartes en main, 0 cartes en jeu pour l'adversaire, tout dans la bibliothèque) et Spellweaver Helix était le VIP du deck, fumé avec Life from the Loam.
Mais ça demanderait de complètement transformer le deck si tu voulais utiliser ce moteur...

oui après test il s'avère que le deck ne gère quasiment rien de concret... donc ta liste m'intéresse hautement si tu l'as toujours... je bosse de mon coté pour amélioré tout ça en attendant

Pourquoi pas ?
J'ai toujours plusieurs listes de mon "Browse Project"... A la base, il s'agissait d'une liste budget, utilisant les cartes de l'ancien format étendu. J'ai un peu travaillé une adaptation au T1.5 mais c'est moins fort qu'en budget car l'environnement est plus rapide C'est une auto-loose vs combo, notamment. En revanche, le late game est plus ou moins ultime ^^
Concepts : - Avoir un deck "infini" grâce à de multiples moyens de récursion cimetierre --> bibli ou cimetierre --> main. (Jotun Grunt, Gurzigost, Mistveil Plains, Regrowth, Life from the Loam)
- Avoir un accès rapide à ses cartes grâce à du Dragage + filtrage de bibliothèque (la bibli devient plus petite et on choisit ce qui s'y trouve ; le cimetierre s'agrandit et on y a un accès direct). (Ponder, Fact or Fiction, Life from the Loam, cycling lands)
- Avoir plusieurs sets de Rituels en x4 pour avoir différentes cibles d'empreinte sur Spellweaver Helix. (Ponder, Regrowth, Life from the Loam)
- Avoir quelques "bombes" en rituel, pour faire des combo kills à l'Hélice. (Time Warp, Feudkiller's Verdict, Plow Under ; Grizzly Fate et Creeping Mold à un moment...)

Vaci ma dernière liste pour le Legacy, loin d'être optimisée

Mana (27) :
1 Plains
2 Island
2 Forest
2 Windswept Heath
2 Flooded Strand
1 Tundra
2 Savannah
2 Tropical Island
1 Flagstones of Trokair
1 Dust Bowl
1 Mistveil Plains
2 Secluded Steppe
2 Lonely Sandbar
3 Tranquil Thicket
3 Mox Diamond
--> 13 sources de dont 3 CIP
--> 14 sources de dont 2 CIP
--> 15 sources de dont 3 CIP

Récursion (10) :
4 Jotun Grunt
2 Gurzigost
4 Regrowth

Browse (10) :
4 Ponder
4 Life from the Loam
2 Fact or Fiction

Board control (9) :
2 Porphyry Nodes
4 Swords to Plowshare
1 Trygon Predator
2 Plow Under

Utter Bombs (2) :
1 Feudkiller's Verdict
1 Time Warp

Mana Curve :
0 : +++ (3)
1 : ++++++++++ (10)
2 : ++++++++++++ (12)
3 : +++ (3)
4 : ++ (2)
5 : +++++ (5)
6 : (1)

Intégrer Sunscape Familiar serait assez utile pour augmenter le "rendement" du deck, mais je ne me suis pas encore penché sur la question pour cette liste

J'espère que ça aide

[ Dernière modification par Alith le 03 jun 2009 à 19h20 ]

Merci beaucoup je vais partir de ca et voir ce que je peux faire je posterai une liste quand j'aurais build et tester pas mal...

J'adore le concept de croissance sclérosé + plow under ...
As-tu déjà pensé à une base de mana explosive (= A tomb + City)?
Mur de racine ne rentrerai-t-il pas parfaitement dans l'optique du deck ?
Une sorte de green stack ne serait-elle pas envisageable ? (= cruci/waste/lftl + cycle land + explo ? , smokestack, garruck...)

Par contre je suis moins fan de l'artos à empreinte souvent synonyme de CDA (qasali pridemage souvent md, souvent une grosse solution g2 et 3 pour gérer ce genre de problème, peu être un peu lent...)

Il est vrai que garruk rentre parfaitement dans l'optique Green Stack, je suis en train de build une liste l'avantage du Stax MonoG comparé à la version d'alith c'est bien évidement la base de mana beaucoup plus stable, de plus crucible + Explo permet d'entretenir stack pendant un bon bout de temps... Build en cours

+1 pour la base de Stacks vert, et notamment pour Trinisphere, voire pour Chalice.
Sans Trini, Stunted Growth perd pas mal de sa valeur, excepté contre Control (je ne crois pas que le deck ait suffisamment d'accélération pour gêner Combo avec Stunted Growth).
En revanche, T1 Chalice, T2 Trini, T3-4 S. Growth est pas mal...

Rav : ma liste est une liste de casual, hein Je ne voulais pas dire que c'était la direction à emprunter ! Spellweaver Helix est très très fragile si on n'imprime pas Time Warp dessus.

L'autre solution, pour utiliser au mieux Plow Under (mais pas Stunted Growth), c'est le splash noir avec Pernicious Deed. Pas top pour Stunted Growth car ça peut faire jouer pas mal de défausse. Mais intéressant pour le board control.

Bon alors pour avoir tester un peu j'ai fait FEB, Gob, Painter MonoR, et Merfolk avec cette liste :

// Lands
4 [TE] Wasteland
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors
4 [ON] Tranquil Thicket
6 [UNH] Forest

// Creatures
3 [TSB] Wall of Roots
4 [FD] Eternal Witness
2 [LRW] Garruk Wildspeaker
1 [OD] Terravore

// Spells
4 [UD] Plow Under
3 [US] Exploration
3 [FD] Crucible of Worlds
3 [RAV] Life from the Loam
4 [SH] Mox Diamond
4 [NE] Tangle Wire
3 [US] Smokestack
4 [DS] Trinisphere

// Sideboard
SB: 4 [MR] Chalice of the Void
SB: 4 [8E] Defense Grid
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 4 [VI] Elephant Grass


La liste est grandement améliorable pour l'instant elle perd bcp mais a fait quelque jolie victoire (jolie car dure et peu nombreuse ... )

Les gros problèmes

Chalice est indispensable de base je pense mais le jeu joue des sort à 1 et à 2 donc moyen... (Trouver d'autres accélérateurs ???) Perso je ne pense pas la base de land est déjà bien méchante

Crucible + Life c'est redondant faut choisir, ma préférence va à life, moins sensible que crucible, même en cas de graveyard hate on peut toujours cycler un land pour la remonter en cas de pète artos, qui sont courant même de base, on peut rien faire avec crucible...

Il m'est arrivé souvent de locker l'adversaire même 10 tours et de ne rien faire car pas de kill (entendre par la Smoke stack ou garruk) et donc de perdre donc inclure + de kill (mouais) ou + de pioche (Harmonize ?)

Ensuite le deck ne gère pas les créature ce qui est un gros défaut car Magus of the moon ma bien ralenti...

Bon les MUs

Contre gob 1-0-4

C'est de la boucherie, s'il commence avec lackey c'est foutu ou presque, elephant grass retarde bien mais pas à l'infini et laisse toujours passer lackey, il faut vraiment de la chatte pour l'emporter

FEB 2-0-3, alors FEB est un deck que j'adore plein de force et de faiblesses, si le jeu de l'adversaire était mieux rodé que le mien,(progénitus tour 3 il s'en est fallu de peut dans certaines manches, tout se joue au début, (trini tour 2 c'est magique), le problème c'est une fois encore le manque de gestion des créas car il luisuffit d'un elfe de llanowar pour gagner avec son horrible serpent (pas d'allusion sexuelle de ma part) enfin bref... pas le plus mauvais match up mais pas extra non plus...

MonoR painter, 1-0-4 alors la je suis tomber sur un ricain très sympa qui jouait une version de Mono R Painter a peu près similaire à celle du dernier GP legacy (la liste a fait 40° je crois) bon il ma roulé dessus que se soit en aggro ou en combo, Jaya plus painter c'est casse couille (mais le mec à parler d'un deck green stack dont le fort potentiel l'intéresser de plus en plus même (il m'a aussi dit que je jouait une version de noob)

Merfolk 0-0-2

Bon alors gob qui contre enfin voilà quoi...

Alors voilà qui a des idées pour améliorer la liste ci dessus ou une liste connu de green stax ?

Bye

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=12398 si l'anglais ne te fait pas peur.
Juste 22 land c'est pas un peu leger ?
Sinon y'a Précipice glaciaire + exploration + moyen de récursion de land c'est pas mal
Maze of ith c'est pas mal non plus.
Donc ça fait presque penser à crop rotation.
Pis ça fait aussi penser à 43 lands en fait :/
Si tu joues que 4 cycle land lftl me semble < crucible du fait vaut peu être mieux en jouer 8.
Witness c'est pas completement useless ?
Garruck c'est 4 obv.
Sinon la pioche lftl avec 8 cycle ça draw pas mal je pense.

En fait j'ai l'impression que si tu joues denial-> croissance sclérosé c'est mieux que plow under ...

Demande à Guizmo, il a longtemps travaillé sur le concept : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-75552.html

Et comparé aux versions qu'il a obtenues, je trouve ta liste un peu noob, en effet (humour, évidemment ^^)

[ Dernière modification par Apeiron_l-alchimiste le 10 jun 2009 à 17h03 ]

Juste pas le même concept j'ai l'impression :/

Je crois qu'il faut faire la distinction entre Smokestack et Plow Under/Stunted Growth. La première mène vers un deck prison ; les deux dernières mènent vers un deck plus aggro/tempo.
Du coup, dans la série des liens, je recommanderais celui-ci, dédié au Chalice Aggro vert (Elephant stompy) : http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=9869


En me basant dessus, voici une liste. J'ai assez peu testé mais les interactions sont pas mal :

Mana (27) :
11 Forest
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Chrome Mox
4 Elvish Spirit Guide
(base classique + 1 Foret, pour soutenir le récurrent)

Disruption (13) :
4 Chalice of the Void
4 Tangle Wire
2 Stunted Growth
3 Plow Under

Kills (14) :
4 Spawnwrithe
4 Garruk Wildspeaker
3 Tarmogoyf (meilleur lategame que early, ici)
3 Briarhorn (machine à tout faire, y compris des jetons Spawnwrithe)

Utility (7) :
4 Avenging Druid (fait du pour nos sorts à 5cc ; améliore marginalement la pioche ; grossit Tarmo ; fournit des cibles à...)
3 Sword of Light and Shadow (... à elle)

--> 61 cartes, bear with me...
En gros, Elephant Stompy classique, accordé avec Avenging Druid pour fournir du mana facilement et faire du CA, 1 avec les terrains, 2 avec l'Epée...
Les nombres de Plow/Growth ne sont pas définis ; le 4è Tarmo pourrait être sympa aussi...
Je suis d'accord avec hcl, 4 Garrucks ne sont pas en trop : on "crame" vite le premier en faisant des jetons, si on n'a pas trop besoin du mana. L'aspect légendaire n'est donc pas vraiment important
Tangle vs Trini : 2 bêtes veulent connecter l'adversaire, plus les 3 épées, donc Tangle est meilleur de base.