[Sondage, recherche] Meilleur anti-créature en %B

Bonjour, j'aimerais connaître vos avis pour les anti-créatures en noir (les meilleurs et en legacy).

J'ai penser à ceux-ci qui sont assez bon :

Diabolic edict (ou chainer's edict, mais personnellement je préfère diabolic pour l'instant)

Shriekmaw (terror en socery, puis une bonne créature en late game, mais ce n'est pas très bon contre les deck mono noir )

Smother (gère beaucoup de chose en legacy, tarmo par exemple )

Ou autres ?

Sinon pour les modos, j'ai mis ce sujet sur le forum legacy car je pense que c'est le plus approprié.

[ Dernière modification par chaudakh le 10 oct 2008 à 18h52 ]

Le meilleur anti-bête ennoir est celui qui gère ce que le reste de ton deck ne gère pas, il dépend totalement de ton deck.

Dans le noir, c'est difficile de faire la différence.
Ahem.
T'as snuff out qui est joué dans Eva Green aussi.
Smallpox est sympa si tu joues pas (trop) de créatures. Pox et innocent blood dans le même genre sinon.
Ghastly demise parfois dans UGb threshold, mais bof.

1 smother
2 diabolic edict
3 chainers edict (mana pour le FB)
4 snuff out

Après ça dépend du deck, la plupart se contente de smother.

dans le désordre :
Smother, Ghastly Demise, Smallpox, Pox, Innocent Blood, Diabolic Edict, Chainer's Edict, Snuff Out, Shriekmaw ... mais effectivement, c'est à toi de trouver la solution la plus appropriée à ton deck.

Bon, merci pour vos commentaires, mon deck est un mono black discard (avec the rack) et je pense qu'un mélange de diabolic edict (instant, j'aime bien) et shriekmaw (creature en late game et je sors quand même beaucoup de land, donc je peut le jouer tour 5-6 facilement)

Effectivement, un bon anti-bête dépend complètement de ton deck.
J'avoue que j'adore l'énorme Contagion qui gère énormement de choses dont les créatures noires et peut se jouer gratuitement. Personne ne l'a citée bizarrement...
Sinon il n'y a pas mieux que le formidable Terminate qui vaut bien un petit splash rouge et qui gere simplement tout.

[ Dernière modification par MindSlicer le 12 oct 2008 à 06h59 ]

contagion c'est plus une carte de side qu'un antibête qu'on peut mettre MD. Aprés pour terminate le splash rouge est pas indispensable. Smother gère déjà pas mal de chose.

En parlant de méta justement je vois pas l'intérêt de terreur par rapport à smother.. après on pas forcement le même méta... Smother gère en bonus : dark confidant, ravager, disciple of the vault, painter, ...

Dans un discard avec the rack j'aime beaucoup smallpox qui fait un peu le café, à condition d'avoir assez de lands pour le supporter.
Sinon si tu la joues sans créatures, innocent blood + smallpox + smother/chainers/edict c'est énorme. Après ça ressemble fortement à la partie crit denial de POX, si tu remplace les slots type vindicate/sinkhole par de la discard pourquoi pas.
Sinon c'est quoi ton deck, discard + the rack c'est quand même hyper vague : anvil/chains anvil/megrim contrôle sans anvil ou aggro ?

Bon voilà mon deck, c'est plus un deck casual, car je ne pense pas qui tiendrais bien longtemps en legacy

Pour le Discard :

4 The Rack
4 Megrim
4 Hymn to Tourach
4 Hypnotic Specter
3 Ravenous Rats
3 Duress
1 Liliana Vess

Anti-Créatures :

3 Diabolic Edict
2 Smallpox

Acélérateur de Mana :

4 Dark Ritual
4 Lotus Petal

Autres :

1 Demonic Tutor (très bon tuteur)
3 Extirpate (Gère beaucoup de chose dans les deck adverses)

Lands :

21 swamps

Total : 61

Sidedeck : Je ne sais pas encore, sûrement les cartes suivantes :
deathmark (super anti-créature contre vert et/ou blanc)
Bottlegnomes (ralentir aggro, mais je suis vraiment pas sûr)
tormod's crypt (vs réanimator et compagnie) ou bien leyline of the void (je pense qu'il est meilleur que tormod's crypt)

Sinon pour d'autres cartes qu'on pourrait ajouter :
funeral charm (tue une 1/1 chiante comme goblin lackey, ou fait discarter une carte)
cabal coffers (pour plus de mana)
phyrexian arena (pour la pioche)

A mon avis les duress c'est 4 ou 0, donc je te conseille d'en rajouter une. De même je ne suis pas convaincu par les 4 megrim vu que tu joues 4 The rack, 3 suffisent à mon avis, voire 2.

J'aime beaucoup le Funeral charm qui couple a Urbrog, Tomb of Yagwmoth permet de faire passer une bête (un spectre par exemple) en swampwalk.
Sinon question bête tu peux tenter les Abyssal Nocturnus en casual (je les joue à la place de megrim assez souvent), ils sont assez fun à jouer si tu fais défausser à chacun de tes tours (avec l'Amnémancien rusé par exemple).

Bon voilà mon deck, c'est plus un deck casual, car je ne pense pas qui tiendrais bien longtemps en legacy

Surtout que si tu joues Demonic Tutor tu seras même carrément T.1

Voici les modifications:

+2 Cabal Coffers
+1 Tomb of Yawgmoth
+1 Duress
+2 Abyssal Nocturnus

-2 Megrim
-4 Swamp (17 swamps/1 tomb of yawgmoth/2 cabal coffers --» 20 lands, 4 dark ritual, 4 lotus petal est assez je pense)

merci eveil du fou, j'aimerais bien avoir cette liste, car ce n'est pas forcément pour battre tout les deck qui se présentent devant moi avec ce deck, c'est plus en casual entre pote.

Mon jeu :

Main deck

19 marais

4 Chevalet de torture (le kill principal)
4 Messe noire (à double tranchant... permet un tour 1 de malade, mais carte morte ensuite alors qu'il faut à tout prix n'avoir que des cartes actives)
3 Cri de contrition (du deux pour un, toujours bon. Très drôle avec Thérapie en sacrifiant notre créa hantée)
3 Charme funéraire (une défausse en éphémère qui peut aussi tuer un ptit gob ou un Confident, why not ?)
4 Hymn to tourach (carte énorme et indispensable. Quand deux terrains partent T1 (messe noire), la partie est presque gagnée)
4 Rôdeur d'Oona (très chiant avec Rack sur table, mais il doit survivre. Sert un peu trop souvent de chumpblocker)
4 Thérapie de la coterie (ajout récent, j'ai encore du mal à nommer la bonne carte)
4 Variole (gestion créa + défausse + mana denial)
3 Saisie des pensées (le coup de scalpel du début de partie, pour virer les grosses menaces, Calice du vide en priorité)
4 Obscur confident (il pique très, très peu vu que le haut de la curve est à 2. On peut se permettre d'en avoir 2 sur table)
4 Crime du corbeau (l'ajout de Sombrelande qui a permis de rendre le jeu bien plus régulier, désormais, on est content de piocher des terrains !)

Side deck

3 Extirpate (contre un peu tout)
4 Infestation (contre gob, même si ça ne change pas grand chose)
4 Faille planaire (je hais les cimetières)
4 Yixlid jailer (je hais les cimetières 2)

Le meilleur résultat de ce jeu a été 3/3. La dernière fois j'ai fait 2/4. En général c'est plutôt du 0/6
Mais j'aime ce jeu, il est amusant à jouer même s'il n'est pas du tout performant.

Avantages

- C'est toujours très frustrant pour quelqu'un qui a un bon jeu de perdre face au mien !
- Le jeu tourne avec 2 lands.
- On peut garder une main à 1 land.
- Le tour 1 marais, messe noire, Saisie des pensées, Hymn to Tourach fait super mal.
- Le jeu a à ce jour 100% de réussite face à Belcher. Quoi on s'en fout ?
- Les gens ne savent pas toujours quoi sider (à part Calice).
- De façon générale, combo ne m'aime pas.
- C'est toujours un plaisir de voir un adversaire compter sur ses doigts parce qu'il est à 5 et qu'il y a 2 Rôdeurs + un Rack sur table.
- Mage de la lune et Wasteland peuvent aller voir à K'veer si j'y suis.

Inconvénients

- 19 terrains = mulligan à peu près 1 fois sur 4.
- Calice du vide à 1 détruit le jeu.
- Gob est mon pire ennemi.
- Big blue pas loin derrière.
- Sensei + Contrepoid m'empêche de jouer la totalité de mon jeu si la combo arrive à passer sous les défausses.
- Je me fais battre par... slivoïdes
- Le jeu peut sortir complètement à l'envers (une main pleine de créas, par exemple).
- Sans Rack sur table, pas évident de gagner.

Il y a peu, le jeu perdait contre TOUT sauf Belcher et des jeux un peu randoms comme le mien (genre Ondins). Maintenant, je gagne aussi contre Burn alors que la course était impossible avant. Ah, et dernièrement Thérapie m'a fait gagner UNE partie contre Gob. Wouhouuuuu !

nconvénients

- 19 terrains = mulligan à peu près 1 fois sur 4.
- Calice du vide à 1 détruit le jeu.
- Gob est mon pire ennemi.
- Big blue pas loin derrière.
- Sensei + Contrepoid m'empêche de jouer la totalité de mon jeu si la combo arrive à passer sous les défausses.
- Je me fais battre par... slivoïdes
- Le jeu peut sortir complètement à l'envers (une main pleine de créas, par exemple).
- Sans Rack sur table, pas évident de gagner.

Tu ne te rends pas compte comme c'est déjà énorme d'avoir déjà pu observer toutes ces choses qui a priori ne vont pas dans ton jeu. Je crois que le problème de ton jeu vient du fait que tu joues vraiment trop de discard .... 4 Variole + 4 Saisie + 4 Cabal + 2 Raven ça doit suffir plus que largement .... tu pourrais récupérer 8 slots Main Deck pour rendre ton jeu plus aggressif (un mix de Chrome Mox/ Dark ritual ? Arene Phyrexiane ? Underword dreams en kill alternatif (Pour le coup, Big blue aimera pas du tout du tout)?) encore, ou pour tenter de jouer Main Deck des solutions globales contre l'ensemble des matches up identitifés comme peu favorables (Tonnelet de poudre ?). La construction du Side n'est pas optimale non plus .... Planar Void t'embête un peu car tu ne peux plus flashbacker Cabal ou Raven, et ne prévient pas d'une défaite lors de ton tour 0, sur sortie de malade d'Ichorid (j'ai déjà encaissé un kill tour 0 ... c'est vraiment humiliant). Leyline noire a le mérite d'être radical pour l'adversaire et pas pour toi, dès le tour 0 ... C'est je pense la meilleure carte du format contre les jeux abusant du cimetière (Aggro Loam, Ichorid, etc) tu récupérerais 4 slots de side à la place des Yixid un peu inutile aussi ...

en tout cas je suis sur que ton jeu "pox-like" (ou "Mono black discard") peut être compétitif dans le format, ça se joue à pas grand chose dans la construction en fait....

[ Dernière modification par chaudakh le 17 oct 2008 à 13h11 ]