FantasyDream  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 27/09/2022
Grade : [Nomade]  Inscrit le 27/10/2007
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par FantasyDream le Lundi 06 Octobre 2008 à 21:29
Salut
Je suis en train de monter un deck combo tournant autour de renouvellement perpétuel + autel d'Ashnod + créature, en format Legacy.
Voici une première liste :
Créatures :
1 Épix nourricier ==> PV infinis/déplacement de marqueurs
2 Recteur de l'Académie ==> tutorise le renouvellement
1 Garde des âmes ==> PV infinis
2 Ornithoptère ==> kill
2 Sphère-bouclier ==> créature à 0 d'invoc et bonne défense
2 Témoin éternel ==> contre défausse
4 Elfes de Llanowar ==> accélérateur de mana
4 Travailleur entravarc ==> meilleure créa rapport qualité/prix et modularité
Sorts :
1 Canne de Feldonn ==> solution de dernier recours
3 Renouvellement perpétuel ==> élément de la combo
3 Autel d'Ashnod ==> élément de la combo
4 Précepteur matérialiste ==> tutorise les créa en 1 exemplaire
3 Souffle de vie ==> me restait 3 slots, au cas où contre défausse, blast, ...
4 Cercle de l'oubli ==> gére un peu, protège la combo
4 Jarre à souder ==> protège la combo
Terrains :
4 Jardin du temple ==> biland
8 Forêt
8 Plaine
Je n'ai pas encore penser à la réserve, je préfère d'abord être sûr pour le main deck.
Le but du deck est de faire mana infini et marqueurs infinis. Une fois parti en combo, on kill à l' ornithoptère sur-boosté.
On peut aussi partir en PV infinis grâce à l'epix nourricier et la garde des âmes (va-et-viens continu du jeu/cimetière donc beaucoup de créatures arrivant en jeu pendant le tour).
Si vraiment on a du mal à killer, on joue la canne de Feldonn pour se refaire une bibliothèque et on attends que l'adversaire vide la sienne (à plus de 100 PV même Gob ou Boros deck wins ne nous menacent pas).
Bref je voulais avoir votre avis et pouvoir le rendre plus compétitif.
La base de terrains est purement simpliste, je ne sais pas trop quoi mettre.
Merci d'avance
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hcldecalastie  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/06/2005
250 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par hcldecalastie le Lundi 06 Octobre 2008 à 23:30
En fait, avec une bete qui se sac pour du mana ( wild cantor), donc qui se repose toute seule, tu fais tout de même l'effet de vas et viens infinie, donc un kill au storm, ou au pandémonium est envisageable et prend moins de slot
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FantasyDream Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/10/2007
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FantasyDream le Mardi 07 Octobre 2008 à 09:07
Oui j'y avais pensé au kill pandémonium mais ça me demande de splasher  (je veux rester en   ) et en storm je ne sais pas quelle carte inclure (toujours en ) ==> dsl j'ai pas trop envie de splasher non plus  .
Mais si vraiment cette liste présente n'est pas du tout optimale et compétitive, je serai contraint de changer de couleur.
T'as aussi raison pour le problème de slot, c'est pour ça que j'aimerais bien une aide pour améliorer ce point (des cartes en trop ou des cartes oubliées).
Sinon la base de mana, je la laisse telle quelle ? (le deck tourne pas trop mal avec 20 terrains + les elfes de Llanowar)
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mangane  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Mardi 07 Octobre 2008 à 14:09
Wild Cantor aide le splash et Skirk Prospector permet de passer de 4 à 8 Wild Cantor donc le splash rouge n'est pas si mauvais, à mon avis. Surtout que le rouge t'amène le kill au storm ( Mitraille). Et les Wild Cantor/Prospecteurs sont toujours utiles hors combo puisqu'ils permettent de gagner un tour.
Souffle de vie...blague? oO
___________________ Voila voila
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FantasyDream Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/10/2007
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FantasyDream le Mardi 07 Octobre 2008 à 18:42
bon bin je vais refaire une liste avec tout ça
merci
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Mael  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/06/2009 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 06/01/2003
86 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mael le Mercredi 08 Octobre 2008 à 11:35
Ca manque de enlightened tutor pour renouvellement perpétuel. Living wish doit aussi être enviseagable pour chercher un élément de la combo ou une silver bullet. Si tu pars sur une version GWr, je mettrai aussi quelques manamorphose, ça stabilise.
[ Dernière modification par Mael le 08 oct 2008 à 11h37 ]
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Ornowe  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/12/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/06/2003
549 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Ornowe le Mercredi 08 Octobre 2008 à 18:17
un detai me chiffonne avec la combo utilisant autel d'ashnod : ça fait du mana incolore
du coup je voit pas le pv infini de l'epix
pire encore: si tu part en combo infinie avec une bete à 1 ou 0 de mana tu aura une infinité de mana qui vont bruler avant que tu ne puisse attaquer avec un gros orni
meme le pv infini de la garde ne marche pas puisque tu ne gagnera qu'un pv par bete et en perdra au moins un avec les brulures de mana
je conseille donc fortement de changer de carte de sacrifice, ou effectivement de jouer des cartes qui se sacrifient elles memes ( skirk prospector et wild cantor)
pour aller avec ces deux la, glimpse of nature pour piocher tou ton deck, et qui permet meme de partir en combo sans avoir le renouvellement en main !
sinon comme carte de sacrifice, il pourrait y avoir autel de la demence (kill à la meule) ou autel phyrexian (certains problemes en communs avec l'asnod, mais du coloré et qu'un par un donc plus aisée à utiliser)
ah oui aussi : les oiseaux de paradis sont bien mieux que les elfes de llanowar dans un jeu combo à plusieurs couleurs
[ Dernière modification par Ornowe le 08 oct 2008 à 18h19 ]
___________________ Chaque réalité n'est que le rêve d'une autre, et chaque rêveur est un dieu qui s'ignore.
Diffusion selon Venser
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Apeiron_l-alchimiste  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/01/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/03/2005
1130 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Apeiron_l-alchimiste le Mercredi 08 Octobre 2008 à 22:15
glimpse + cantor/skirk est vraiment une idée excellente, qui mériterait presque un développement propre... Mais pour bien faire il faudrait d'autres cartes dans ce genre, à part Nef lunaire myr je ne vois pas trop ... d'autres gobelins pour aller avec skirk ?
___________________ Cogitator a écrit :
sinon, il me vient subitement une idée naturelle chez tout bon pervers sadique amateur de bleu (comme moi et apeiron) : pourquoi ne pas envisager une version mono blue avec...
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FantasyDream Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/10/2007
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FantasyDream le Jeudi 09 Octobre 2008 à 13:14
J'ai enlevé le vert pour laisser la place au rouge, offrant plus de possibilité.
Toutefois, j'ai inclus un splash vert pour glimpse of nature (et birds).
Créatures : 19
3 Sphère-bouclier ==> créature à 0 d'invoc et bonne défense
4 Oiseaux de paradis ==> accélérateur de mana
4 Chantresse sauvage ==> se sacrifie pour ce rejouer lui-même et mana coloré de notre choix en plus
4 Prospecteur skirkien ==> se sacrifie pour se rejouer lui-même
4 Mogg fanatique ==> toujours aussi efficace
Sorts : 21
3 Renouvellement perpétuel ==> base de la combo
4 Préceptrice éclairée ==> tutorise un peu tout le deck et surtout la combo
1 Explosifs artificiels ==> gére au début contre aggro
4 Aperçu de la nature ==> pour piocher comme un fou
2 Mitraille ==> kill n°2
3 Cantique selon Orime ==> protège la combo
1 Fécondité ==> idem glimpse of nature
3 Evacuation des terriers ==> kill n°1
Terrains : 20
2 Fonderie sacrée
5 Montagnes
5 Plaine
4 Forêt
2 Lande venteuse
2 Contreforts boisés
La combo fonctionne autour de enduring renewal / skirk prospector et wild cantor / mitraille, glimpse of nature et garde des âmes.
Je pense que cette version est bien mieux mais je vous écoute quand même 
[ Dernière modification par FantasyDream le 10 oct 2008 à 16h32 ]
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 10 Octobre 2008 à 08:42
+1 Fécondité qui fait la même chose que Glimpse mais qui se tuto au Enlightened Tutor
Exit garde des âmes, faut un kill de toute façon...
Mogg Fanatic oui, parce que hors-combo ça tue les birds et bob =)
Orim's Chant > Suspens non?
Pour finir, pas de fetchland? Pour un deck combo c'est important d'avoir le mana nécessaire le plus vite possible PUIS de n'avoir si possible plus d'autre mana superflu => fetchlands.
___________________ Voila voila
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FantasyDream Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/10/2007
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FantasyDream le Vendredi 10 Octobre 2008 à 11:49
J'ai réédité mais j'ai un prob de slots pour les mogg fanatique
et je met combien de fetch ?
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 10 Octobre 2008 à 13:13
Cercle de l'oublie c'est trop lent dans un deck combo... Au pire pour tenir aggro tu mets un explosif artificiel que tu peux tuto et pour tout enchantement chiant genre rune of law/labo, tu mets un cercle en SB.
Et puis au fait, ornitho et sphère bouclier sans moyen de sacrifice, ça sert pas à grand chose => tu les as tes slots pour les fetch et mogg.
___________________ Voila voila
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FantasyDream Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 27/10/2007
43 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par FantasyDream le Vendredi 10 Octobre 2008 à 15:47
bin justement je me disais que ornitho et sphere bouclier c'était bien pour tenir aggro...
bon je vais voir
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mangane Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/02/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/02/2004
1150 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par mangane le Vendredi 10 Octobre 2008 à 16:03
onitho ça fait une 0/2, pour tenir aggro j'ai vu mieux... Et si tu veux pouvoir avoir un bloqueur récurent, de 1 ça te permettra de bloquer une seule créature par tour et de 2, ça supposera que tu auras déjà le Renouvellement en jeu donc à ce moment, autant privilégier le reste de la combo, du moment que t'as le Renouvellement en jeu... Une petite idée à creuser : Wall of Roots ça peut tenir aggro tout en accélérant la combo d'un tour. Par conre c'est moins frais que Sphere-bouclier sous Glimpse... =/
Sinon, un truc que j'aime bien dans ce deck, c'est les 12 cartes qui peuvent virer du cimetière un bridge adverse. =)
Dernier point, 4 Mitrailles c'est sûrement trop. 2 c'est tendu par contre donc 3 me semble le nombre le plus judicieux.
___________________ Voila voila
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JCC  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/03/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/03/2003
8 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JCC le Vendredi 10 Octobre 2008 à 16:17
pourquoi faire ce build maintenant ? Il y a 3/4 ans d'accord mais la...
ça combote beaucoup trop tard avec une condition de kill super fragile et sans moyen de protection..
Sinon pourquoi le kill storm X4 ?.. Orim chant ça me semble indispensable dans le deck, sans ça, rester en vie pour poser la combo ça me semble mission impossible contre n'importe quel archétype du format.
Soit tu tiens pas l'aggro, soit tu bye à la moindre discard ou à la moindre fow/daze sur enduring.
Pour mogg, ça te fera toujours une bonne bête sans enduring. Et puis t'a une sorte de combo alternatif avec fécondité.
C'est pour ça que je verais moins de land, un peu comme la manabase de belcher en gardant les slots synergiques avec ta combo : 4 tinder wall, 4 manamorphose (grossir le storm) et land grant (tuto terrain et épure le deck)
Pour finir tu peux peut-être rajouter empty the warrens qui me parait beaucoup plus frais comme kill que mitraille (avec la mana derrière ) en X1/2 au cas où.
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