neurone  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 06/07/2013
Grade : [Nomade]  Inscrit le 20/05/2006
75 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts |  Envoyé par neurone le Dimanche 19 Octobre 2008 à 16:21
pk pas un random necroplasm de side? ç'est un peu faible mais ç'est quand m^m utile contre certains aggros parce qu'au pire ça fait partir un anti bête, sinon destiné à tarmo.
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farood  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 22 Octobre 2008 à 10:50
Necroplasm gère ce qu'on a déjà pas trop de mal à gérer, à savoir les créatures ayant un faible CMC. Je rapelle qu'on joue 4 deed, 1 EE récursif, et 3 smother en side.
Par contre il ne gère pas ce qu'on a du mal à gérer, à savoir tombstalker.
Stinkweed Imp gère très bien le Stalker, se dredge aussi, et ne comporte pas de double mana off color dans son coût.
Fleshbag Marauder est lui aussi envisageable comme anti créature récursif de late game (il faut avoir Volrath's Stronghold et pas mal de mana).
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sakimmd  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2004
210 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par sakimmd le Jeudi 30 Octobre 2008 à 21:57
Je vois que mes mishra ont autant de succès  Merci d'en avoir qd mm garder 2 farood.
J'avais pensé à dérivé sur une version sans contre mais avec de la discard ds le but de rendre plus sain la manabase, mais en fait je me suis rendu compte que je pouvais pas jouer sans fow  . Du coup j'ai laissé l'idée en plan mais ca donnait à peu près le deck d'apeiron. Et oui farood ds ce cas c + proche d'un rock control splash bleu qu'un togless.
Je redonne ma liste:
4 tarmo
2 stalker
4 fow
4 brainstorm
4 counterspell
4 AK
3 intuition (4 je trouve ca trop)
4 deed
1 EE
1 lftl
3 spell snare
4 trop
4 sea
4 flooded
4 polluted
2 island
1 waste
2 sandbar
1 academy
1 volrath
3 mishra!!!!
Sakimmd, qui passait par là 
___________________ ô tache! =)
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Apeiron_l-alchimiste  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/01/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/03/2005
1130 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Apeiron_l-alchimiste le Vendredi 31 Octobre 2008 à 10:45
En effet, mais il faudrait tester pour voir quel est le meilleur plan de jeu...
Et je maintiens que shriekmaw c'est quand même une carte excellente dans ce deck : anti-créature récursif avec stronghold, kill avec évasion... que demande le peuple ?
___________________ Cogitator a écrit :
sinon, il me vient subitement une idée naturelle chez tout bon pervers sadique amateur de bleu (comme moi et apeiron) : pourquoi ne pas envisager une version mono blue avec...
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AlyumdrA  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/02/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/02/2007
207 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par AlyumdrA le Vendredi 31 Octobre 2008 à 11:27
ça gère ni bob, ni le pisteur, ni Dreadnaught... Je préfere largement Stinkweed Imp où Fleshbag Marauder
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xwt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/10/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/05/2007
52 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par xwt le Vendredi 14 Novembre 2008 à 22:15
Fleshbag Marauder et Stinkweed Imp ne ciblent pas, ce qui les rends à mon avis bien moins intéressantes dans le maindeck.
___________________ Liberté? Égalité? Fraternité?
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Ekrasios  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2018 Grade : [Druide]  Inscrit le 02/05/2005
1557 Messages/ 0 Contributions/ 49 Pts | Envoyé par Ekrasios le Samedi 15 Novembre 2008 à 10:26
fleshbag ne cible pas, mais imp est un anti bete recursif qui empeche l'autre d'attaquer si il a peu de betes
et si tu t'amuses a recurser fleshbag a la stronghold, assez vite en face y aura plus rien
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Ornowe  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/12/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 26/06/2003
549 Messages/ 0 Contributions/ 3 Pts | Envoyé par Ornowe le Dimanche 16 Novembre 2008 à 15:58
en plus diablotin c'est fort avec les AK, witness, stalker, lftl (un peu moins pour ce dernier qui ne manque jamais de crtes de toute façon)
___________________ Chaque réalité n'est que le rêve d'une autre, et chaque rêveur est un dieu qui s'ignore.
Diffusion selon Venser
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xwt Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/10/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/05/2007
52 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par xwt le Vendredi 21 Novembre 2008 à 18:53
Fleshbag marauder c'est très fort, je dis pas le contraire. Le fait reste que l'adversaire à le choix. Face à Goblins, par exemple, il peut très bien sacrifier sa matronne quand c'est le chef de guerre qui doit déguerpir pour nous assurer la victoire.
___________________ Liberté? Égalité? Fraternité?
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 26 Novembre 2008 à 15:25
Nouveau problème pour Togless, le jeu gère mal AdNauseam Tendrils, que ce soit pré ou post side.
Les solutions envisageables sont :
* La défausse, mais comme dit auparavant ça n'est pas optimal dans le deck
* Countertop, mais c'est antisynergique avec Deed
Et des choses plus farfelues et très peu polyvalentes :
* Null rod (ne tue pas ANT mais fait gagner de très très nombreux tours)
* Chalice of the Void (joué @0), mais vu que c'est nul @1 et @2 dans Togless, ça ne fait chier que ANT.
Malheureusement aucune de ces solutions ne s'intègre bien dans la liste.
Quelqu'un aurait-il des idées neuves, ou est-ce qu'on va être obligé de jouer des listes plus "faibles" mais qui ont un meilleur matchup face à ANT (je pense notamment à It's The Fear)
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paraone  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/12/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/04/2008
83 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par paraone le Mercredi 17 Décembre 2008 à 19:06
Salut,
Personnellement un ami à moi, qui s'appel Cyril Mahe (si vous êtes un habitué des tournois vous le connaissez peut-être^^) et il gagne régulièrement des tournois avec cette liste :
creatures:
- 1 diablotin de diplotaxis
- 4 tarmo
- 2 tombstalker
autres sorts :
- 1 explosif artificiel
- 4 pernicious
- 1 rivière impetueuse
- 2 intuition
- 3 counterspell
- 4 brainstorm
- 4 FoW
- 4 spell snare
- 4 connaissance accumulée
- 1 vie du terreau
lands :
1 bayou
1 marais
1 wasteland
1 forteresse
1 ruine de l'academie
2 mishra
2 île
2 banc de sable isolé
3 mer sout.
3 grève inondée
4 île trop.
4 estuaire
Voilà en esperant que ça te servira ++
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Mercredi 17 Décembre 2008 à 21:23
il gagne régulièrement des tournois avec cette liste
Non, il faisait régulièrement des bonnes perfs dans les tournois avec + ou - cette liste.
Depuis il était repassé à 3 Intuition à la place du 1of Rushing River.
Les différences notables de cette liste c'est -1 Counterspell +1 Spell Snare, car UU tour 2 c'est pas systématique. Et Stinkweed Imp MD qui gère Tombstalker.
Malheureusement c'est pareil, Togless est un très bon deck, mais avec un très sale matchup face à ANT, c'est pour cela qu'il ne perf plus trop depuis 1 bon mois.
Un deck à garder dans un coin de l'esprit et à ressortir quand ANT ne sera pas aussi dominant...
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Mael  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/06/2009 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 06/01/2003
86 Messages/ 0 Contributions/ 19 Pts | Envoyé par Mael le Jeudi 18 Décembre 2008 à 13:11
... ou à adapter en intégrant CB. Peut-être pas suffisant, ceci dit...
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farood Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/11/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/08/2006
618 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par farood le Jeudi 18 Décembre 2008 à 13:52
Counterbalance, oui.
Il ya eu pas mal d'essais pour l'intégrer dans le deck, mais c'est dissynergique avec Deed, et ca marche pas très bien pour l'instant...
Ou alors il y a It's The Fear qui joue 4 couleurs, 4 CB, 3 Top, 3 Deed, 4 tarmo, 1 Etched Oracle, 1 Witness, et seulement 22 lands. Ce n'est plus du tout le même deck, même si c'est aussi un "Intuition Control".
Dans le genre UBG Intuition Control, y'a un Gifts Control qui est en train d'apparaître, qui souvent ne joue pas Tarmo ni CB et se base sur Life From the Loam et Raven's Crime contre Combo, avec des FOW + Thoughtseize MD. En side Extirpate et Krosan Grip. Le kill c'est un truc super lent, genre Gigapede ou Time Warp...
Ayant pas mal testé hier contre ce deck avec ANT, j'en ressors encore plus convaincu que pour battre ANT, il faut mettre la pression, sinon c'est cuit. Sensei's Divining Top de ANT fait les pieds à control.
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sakimmd Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/07/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2004
210 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par sakimmd le Mercredi 24 Décembre 2008 à 00:51
Le 17/12/2008, farood avait écrit ...
Malheureusement c'est pareil, Togless est un très bon deck, mais avec un très sale matchup face à ANT, c'est pour cela qu'il ne perf plus trop depuis 1 bon mois.
Un deck à garder dans un coin de l'esprit et à ressortir quand ANT ne sera pas aussi dominant...
Mais non, c'est parce que je le joue plus depuis 1 mois c tt 
Outre cette aimable plaisanterie c'est bien vrai, le jeu ne résiste pas à ANT sans modif. Tu as fais le tour des solutions que j'avais envisagé farood et au final j'ai opté pr jouer CB. Du coup il faut repenser le jeu en profondeur. Sans expliquer tte les modif jte balanc ma liste farrod que tu puisse critiquer allègrement:
4 force of will
4 brainstorm
4 tarmogoyf
1 psychatogtog (oui oui)
1 fleshbag marauder
3 intuition
1 fact of fiction
1 ponder
1 life from the loam
4 Counterbalance
3 sensei's divining top
3 spell snare
4 smother
1 darkblast
4 tropical island
4 underground sea
4 flooded strand
4 polluted delta
2 ile
2 lonely sandbar
1 wasteland
1 volrath's stronghold
3 mishra's factory
J'ai joué 2 fois une liste à peu près similaire mais sans mishra. Au final elles m'ont vraiment manqué et dc j'ai refais 1 tournoi avec ce week end.
[Edit modo : La liste est illisible pour quelqu'un de peu familier au format.. Merci de bien vouloir éditer le message en mettant les noms complets des cartes et les liens à l'aide de la balise urlcarte.  ]
edit: j'ai mm pris le tps de compléter tarmo et fow^^
[ Dernière modification par sakimmd le 24 déc 2008 à 12h56 ]
___________________ ô tache! =)
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