[Deck - Etude] Painter base %R

Bonjour,

Maintenant, tout le monde connait cette carte particulièrement originale qu'est Servant du peintre. Ici le but est de s'amuser en essayant de ne pas être ridicule. Pour cela, je propose donc de faire mumuse avec autour du servant en dépoussiérant les vieilles cartes suivantes (une idée évidente que beaucoup ont eu) :

// ces 2 là, vous les avez peut-être sous le coude pour vos sides !!
Salve élémentaire rouge
Pyrosalve

// ces 2 là, elles trainaient au fond d'une vieille boîte à chaussures !!
Active Volcano
Consomption

Vous avez les même en , mais je préfère partir sur du car, comme le deck tourne autour du servant, il vous faudra pouvoir le poser => vous protéger des contre-sorts (ce que font les version et pas les versions ) et une fois le peintre en jeu, il vous faudra le protéger, ce que fera les versions aussi bien que les versions .

Bien une fois ceci dit, de quoi avont nous besoin pour faire tourner le deck. Dans un premier temps faisons simple. C'est toujours la version la plus simple qui donne un référentiel auquel se comparer et voir si on ne s'egare pas en transformant les choses.

A mon avis, le plus simple pour commencer est de prendre le kill à la Meularde. C'est standard, violent et efficace. Comme tuteur pour le Servant en , on a Imperial Recruiter. Pour accéder à plus de tuteurs, on peut penser qui nous offre Préceptrice éclairée et une toolbox d'enchantements/crétaures comme Cercle de protection: bleu et Mère des runes ou au qui nous offre Fabrication, Mage aux breloques et des piocheurs bien connus : Remue-méninges et Contemplation et éventuellement, des contre jouables sans payer le coût de mana comme Hébétude.

Maintenant, allez regarder les listes disponibles ici. Observez particulièrement les listes mono qui vous donneront une idée de ce que l'on peut faire en sachant que ce n'est pas ce que je souhaite reproduire ici.

Je propose de commencer avec une version afin d'acceder aux piocheurs en plus des tuteurs. Et c'est parti pour une liste rudimentaire (qui inclue Explosifs artificiels car Calice du vide avec 1 marqueur tue le deck):

18 Lands :
3 Contreforts boisés
3 Grève Inondée
4 Ile volcanique
1 Ile
2 Montagne
1 Ruines de l'académie
4 Ancienne tombe

7 Creatures :
4 Servant du peintre
3 Imperial Recruiter

5 Artifacts :
4 Meularde
1 Explosifs artificiels

30 Instant/Sorcery :
4 Salve élémentaire rouge
4 Pyrosalve
3 Active Volcano
3 Consomption
4 Hébétude
4 Fabrication
4 Remue-méninges
4 Contemplation

Bon, voila, c'est une liste très simple, très rudimentaire, bref, c'est du brut : aucune astuce, pas de complication, et pour avoir un peu tester, elle cogne déjà. Pour tous ceux que ca amuse, je vous invite à la tester et à faire partager vos commentaires, et idées. Pour le moment, pas de side. A venir plus tard...

[ Dernière modification par Lloic le 17 jun 2008 à 13h20 ]

Sans servant la moitié de ton deck est carte morte contre la moitié du format ... mouai... alors ok vindicate pour 1 c'est sex m'enfin bon.

On en voit déjà tourner un ou deux sur MWS.

Les incontournables :
Blood Moon
Magus of the Moon

Pourquoi pas jouer /
Cabal Therapy
Thoughtseize
Dark Confidant
Extirpate

Fabricate est mauvais car trop cher, Daze dans un contrôle, à part perdre un land drop et mettre une pseudo pression après le tour 1, je vois pas en quoi c'est utile...
Ponder et Brainstorm remplacés par Dark Confidant et Toupie ?
Unearth pour le Painter et le Confidant, à cycler si jamais.
Le fetch land est dans les couleurs en +.
On a encore accès à Terminate.

Enfin j'ai pas testé mais je vois pas ce que le bleu apporte de + que le noir, à part fragiliser la base de mana. C'est ton droit de rester en

Splash bleu pour ruines de l'académie nan? Parce que bon, ok Unearth ça permet de récupérer un Painter mais ça le récupère une seule fois. =/ Mais bon, Magus/Blood Moon Bicolore + Splash... oO

Sinon, je rejoins l'avis de hcldecalastie : sans painter tu patauges. L'avantage de BEB sur REB, c'est que tu risques plus souvent d'avoir des permanents rouges en jeu que des bleus (Propaganda? mouais...). Le seul avantage, c'est qu'il te protège des sorts d'éventuels contres. Mais bon, si les sorts que tu joues ne font rien sans Painter, l'autre aura même pas envie de te les contrer donc pas besoin de les protéger. ^^'

Splash bleu pour ruines de l'académie nan? Parce que bon, ok Unearth ça permet de récupérer un Painter mais ça le récupère une seule fois. =/ Mais bon, Magus/Blood Moon Bicolore + Splash... oO

Magus of the Moon est tout à fait jouable en, étant donné qu'un marais en jeu suffit à faire tourner le deck. Splasher bleu pour Ruines de l'académie, ca me parait déjà vraiment lent à bouibouiter avec le painter, ca fait alors qu'on a une vingtaine de sorts à ou , et en + Wasteland est surjoué... Ca me parait léger.

Dark Confidant + Toupie est meilleur que Brainstorm + Ponder + Fabricate
Unearth et Ruins se valent .
Thoughtseize/Therapy/Smother/Terminate de toute facon meilleur que Daze.

Les deux moyens de gestion qui justifient le splash bleu ici sont FoW et Stifle, mais pas assez de cartes à pitcher pour la force si y a pas Painter.

[ Dernière modification par dirt1890 le 18 jun 2008 à 09h43 ]

4 Salve élémentaire rouge
4 Pyrosalve
3 Active Volcano
3 Consomption

Désolé mais non ... Ultra mauvais choix ... Trop de cartes mortes contre le meta sans ton Painter.
Pour y avoir réfléchis, le rouge est mauvais...
Dans painter, il vaut mieux jouer des Hydroblast et Blue Elemental blast : car ça te fait masse contres/vindicate de basse contre gob, charbelcher/warren, mono red burn, Zoo, boros deck wins, Dragon stompy et cie .... Et puis même si je joue des hydro de base j'en joue pas 14 comme toi . 5 maximum !! Sans compter qu'hydroblast risque de contrer un blast sur ton Painter, ce que ne pourra pas faire ta pyroblast .... !
En gros le splash rouge n'apporte rien dans ton jeu sinon de fragiliser une base de mana ....
Je perfère largement ma version mono bleu vachement moins random, avec son microsplash noir pour bob (vu que tous nos sorts sont à 1 ou 2 sauf FoW, pourquoi s'en priver?)

Thoughtseize/Therapy/Smother/Terminate de toute facon meilleur que Daze.
Dark Confidant + Toupie est meilleur que Brainstorm + Ponder + Fabricate

La vache ! rien que ça ....!
Mon petit ami, tu compares des choses incomparables !! Alors tu préfères un rituel qui discard ou un antibête plutot qu'un contre gratuit ? Certes Daze fait perdre un peu de tempo, mais sur un sinkhole ou un hymn to tourach tour 2, c'est fort ! Smother et Terminate c'est tout simplement mauvais.... pour Thoughtseize et Therapy, c'est différent.
Brainstorm et Ponder sont vraiment meilleur que Dark Confidant et Toupie ... tout simplement parce que tu les joues quand tu veux (surtout Bstorm!), parce que tu as pas besoin d'avoir 2 cartes pour que ça commence à être intéressant, parce que ça remet des cartes useless de la main sur le dessus pour bstorm (fort avec un fetch), ou ça fait passer un top3 minable avec Ponder ... Sans compter que ton Confidant va attirer tous les antibêtes et blast du format ... mes Lava Dart en raffole déjà

[ Dernière modification par chaudakh le 18 jun 2008 à 10h52 ]

Le 18/06/2008, chaudakh avait écrit ...

4 Salve élémentaire rouge
4 Pyrosalve
3 Active Volcano
3 Consomption

Désolé mais non ... Ultra mauvais choix ... Trop de cartes mortes contre le meta sans ton Painter.
Pour y avoir réfléchis, le rouge est mauvais...
Dans painter, il vaut mieux jouer des Hydroblast et Blue Elemental blast : car ça te fait masse contres/vindicate de basse contre gob, charbelcher/warren, mono red burn, Zoo, boros deck wins, Dragon stompy et cie .... Et puis même si je joue des hydro de base j'en joue pas 14 comme toi . 5 maximum !! Sans compter qu'hydroblast risque de contrer un blast sur ton Painter, ce que ne pourra pas faire ta pyroblast .... !
En gros le splash rouge n'apporte rien dans ton jeu sinon de fragiliser une base de mana ....
Je perfère largement ma version mono bleu vachement moins random, avec son microsplash noir pour bob (vu que tous nos sorts sont à 1 ou 2 sauf FoW, pourquoi s'en priver?)

Thoughtseize/Therapy/Smother/Terminate de toute facon meilleur que Daze.
Dark Confidant + Toupie est meilleur que Brainstorm + Ponder + Fabricate

La vache ! rien que ça ....!
Mon petit ami, tu compares des choses incomparables !! Alors tu préfères un rituel qui discard ou un antibête plutot qu'un contre gratuit ? Certes Daze fait perdre un peu de tempo, mais sur un sinkhole ou un hymn to tourach tour 2, c'est fort ! Smother et Terminate c'est tout simplement mauvais.... pour Thoughtseize et Therapy, c'est différent.
Brainstorm et Ponder sont vraiment meilleur que Dark Confidant et Toupie ... tout simplement parce que tu les joues quand tu veux (surtout Bstorm!), parce que tu as pas besoin d'avoir 2 cartes pour que ça commence à être intéressant, parce que ça remet des cartes useless de la main sur le dessus pour bstorm (fort avec un fetch), ou ça fait passer un top3 minable avec Ponder ... Sans compter que ton Confidant va attirer tous les antibêtes et blast du format ... mes Lava Dart en raffole déjà

Ok...

Daze est un contre gratuit intéressant si l'optique de perdre un tour est synonyme de très très mal partir. Par exemple avec un Tarmo sur table. Là, tu ne mets aucune pression dans le début du jeu, aucune pression du tout vu que tu tues à la combo d'ailleurs, ca me semble beaucoup moins sexy.

Et juste une question, sans Smother, Darkblast, Terminate, tu concèdes sur Lackey?

Sinon tout à fait d'accord que est plus intéressant que xx

[ Dernière modification par dirt1890 le 18 jun 2008 à 11h50 ]

Et juste une question, sans Smother, Darkblast, Terminate, tu concèdes sur Lackey?

Etrangement, tu rajoutes Darkblast dans la liste ... ! Comme pour donner plus de crédibilité ... Darkblast ok, mais les 2 autres non. Contre Lackey, il faut au moins de base 12 solutions pour le gérer à 1 mana : créature bloqueuse, blast, bounce etc.
Smother et Terminate sont juste mauvais. Si tu ne commences pas, tu boufferas ton lackey tour 2...

Sinon pour ce qui est du gras dans mon passage, oui mon Confidant aussi va se bouffer tous les blasts et antibete du format : mais mon bob est archi protégé de contres et d'hydroblast... Et si lui se prend des antibetes, ça sera ça de moins pour le Painter ...
Toi dans ton cas, tu compares un instant et un sorcery (brainstorm + ponder) à une combinaison bête + toupie qui fait au mieux la même chose... et qui est sensible à tous les blasts et antibête du format ...

Concernant Daze, ça ne fait nullement perdre un tour. Tu perds en tempo ok, mais tu pioches quan d même et et attaques aussi !
Perso Tour 2 Goyf avec une Daze en main, j'aime bien ... Je sais que je vais contrer le sort à 2 de mon adversaire (smother ou Terminate sur Goyf lolol)

Je suis d'accord que BEB est meilleur de base face à :gob, charbelcher/warren, mono red burn, Zoo, boros deck wins, Dragon stompy et cie, mais quand je joue je rencontre massivement : Seuil, dreadstill, landstill, mono vert evasion (je n'ai plus le nom en tete), mono black sous toutes ses formes aggro/controle, un peu gob, survival et random. Par contre, il faut bien noter qu'une fois Painter's sur table, REB ou BEB ont exactement le meme effet.

Le choix de BEB ou REB revient donc a savoir lequel sera le plus utile sans Painter's sur table. Avec BEB, je me serts de vrai contres (FoW ou Daze en général) pour parrer un contre sur Painters, avec REB, je me serts directement de REB. Donc pour moi, de base, c'est REB.

Ensuite, le but est de faire un jeu amusant et pas ridicule basé sur le . La question est de savoir comment arriver à jouer beaucoup d'anti-bleu tout en proposant un jeu amusant, stable, pas ridicule, meme si pas hautement compétitif. Peut-etre est-ce impossible, mais j'ai envie d'essayer.

Je voulais aussi rejoindre chaudakh sur ponder et brainstorm. Ces deux cartes ont enormement d'avantages que l'on retrouvera pas avec Bob/toupie.

J'en reviens à la liste que j'ai proposée. Apres tests, elle a plusieurs problemes. Tout d'abord, elle manque de stabilité, ensuite, il faut trop longtemps pour poser le peintre et pouvoir exploiter les anti-couleur. Ce n'est pas assez explosif. Les Consomption sont trop lourde à jouer, il faut les enlever. Faire du 1 pour 1 sur les permanents, c'est fort, mais on s'essouffle si la combo ne monte pas assez vite. Il faudrait trouver une gestion plus massive en soutient ou une facon de loquer plusierus permanents adverses avec 1 seule carte ou alors un bon moyen de faire du cards-advantage

Voici ou j'en suis. Je continue à bosser sur la liste qui a déja beaucoup bougé et je poste.

[ Dernière modification par Lloic le 18 jun 2008 à 13h50 ]

Concernant Daze, ça ne fait nullement perdre un tour. Tu perds en tempo ok, mais tu pioches quan d même et et attaques aussi !
Perso Tour 2 Goyf avec une Daze en main, j'aime bien ... Je sais que je vais contrer le sort à 2 de mon adversaire (smother ou Terminate sur Goyf lolol)

Exactement ce que j'ai dit plus haut.
Sauf que tu vas attaquer avec ton Painter? Pas vu de Goyf dans la liste...

Sinon pour ce qui est du gras dans mon passage, oui mon Confidant aussi va se bouffer tous les blasts et antibete du format : mais mon bob est archi protégé de contres et d'hydroblast... Et si lui se prend des antibetes, ça sera ça de moins pour le Painter ...
Toi dans ton cas, tu compares un instant et un sorcery (brainstorm + ponder) à une combinaison bête + toupie qui fait au mieux la même chose... et qui est sensible à tous les blasts et antibête du format ...

C'est pour ca que j'ai proposé de jouer Thoughtseize / Cabal à la place de Daze.
T1 Thoughtseize --> StP défaussé.
T2 Bob et voilà T3 t'as déjà autant de CA qu'avec Brainstorm en fin de tour, à part que tu mets la pression avec une 2/1 et que le bob reste en jeu. Ca fait du 1 + X tours pour 1 carte. J'appelle ca du card advantage, fort utile surtout dans un jeu combo-contrôle. Si en + tu as toupie, tu perds bien moins de PV sur bob, tu peux te permettre le luxe de faire un tour ou tu pioches 3 cartes creusées alors je vois pas pourquoi il faut crier au scandale.

Pour moi ca se joue ou , mais je vois mal comment enlever le noir

Je suis d'accord que BEB est meilleur de base face à :gob, charbelcher/warren, mono red burn, Zoo, boros deck wins, Dragon stompy et cie, mais quand je joue je rencontre massivement : Seuil, dreadstill, landstill, mono vert evasion (je n'ai plus le nom en tete), mono black sous toutes ses formes aggro/controle, un peu gob, survival et random. Par contre, il faut bien noter qu'une fois Painter's sur table, REB ou BEB ont exactement le meme effet.

Certes mais contrer un sort bleu dans Landstill ou Seuil ça sert pas à grand chose car les grosses menaces sont non-bleues ... Et puis je ne suis pas sur qu'on rencontre plus de Seuil ou Landstill que de Gob, Warrens ou Mono red burn, où là chaque BEB te fera gagner 3 PV (ou plutot éviter d'en perdre 3), peter un Lackey tour 1, ou faire fizzle l'adversaire en contrant un Chant bouillonnant ....
De plus BEB/hydroblast n'est pas carte morte contre mono black ou mono vert, car au pire ça fait de la carte bleue à pitcher sur FoW par ex, ce que tu ne peux pas faire avec tes REB ...
Ton faux débat sur REB VS BEB n'a pas lieu d'être : tu joues des contres à foison (stifle, daze, fow) dont tu n'as pas peur des contres en face ... BEB te permettra en revanche de parer moult blast ... Ce que ne permettra pas REB ... Pour te dire, même seuil préfère jouer Foudre ou Fire/Ice plutot que Swords to plowshares en antibete. ..
Et puis je demande à voir le nombre de permanents bleus chiants à gérer dans le format VS le nombre de permanents rouge à gérer ....
Sans parler de l'affaiblissement de la base de mana à cause du etc....

Franchement tu verras que y'a pas photo et que le splash n'est pas fondé en Legacy ... Mon avis serait différent en T1 ou le meta est pas le même et où contrecarrer du bleu pour 1 est dans ce format intéressant ....


Parce que sinon, pk pas jouer Servant du Peintre avec LifeForce ... un enchantement qui contre tout pour .... Ou même si tu préfères, tu as l'&équivalent en noir, si tu as trop peur de mongoose, tarmogoyf et terravore ...

[ Dernière modification par chaudakh le 18 jun 2008 à 14h00 ]

Bon,

chaudakh, j'ai entendu et j'ai bien compris tes arguments. En toute amitié et sans aucune animosité car je me méfie des messages posté et de la facon dont on les interprete. J'ai testé BEB et REB. Je connais la difference entre les deux et toi aussi. La seule chose que j'ai remarqué, c'est la possibilité de pitcher BEB sous FoW, ca c'est tres bien, mais sinon, dans mon environnement de deck, si je dis que REB me sert plus que BEB, c'est que c'est comme ca, et ce n'est pas la peine d'essayer de m'expliquer le contraire, j'ai tout simplement testé et je vois bien quelles sont les cartes qui me collent aux doigts . Ce n'est pas la gueguerre de qui a raison, c'est simplement, que je suis plus souvent amené à gere stifle, counterbalance ou de contre-sorts pour bloquer l'arriver du peintre que des blasts sur moi ou des souhaits brulants, et si les blasts vont sur peintre, REB et BEB, c'est pareil. J'entends et je comprends tres bien que dans l'environnement qui est le tient BEB est parfait. De plus, j'envisage un side avec la famille des BEB, ce qui done un deck modulable ou l'on peut en fonction du meta attaquer avec les BEB ou les REB.Ce qui me parrait encore plus amusant, si c'est faisable !!!

Encore une fois, le but est de s'amuser avec REB, BEB et familly

Tres tres amicalement,

Loïc

Donc voilà un projet avec le Servant,


Alors pourquoi , parce que le rouge fournit pas mal de contre et est en très bonne synergie avec le Servant du peintre dont le but est de tout peindre en bleue pour empêcher votre adversaire de jouer en quelque sorte ^^ !

Pour l'instant c'est très similaire à un jeu Peintre Impérial mais ce qui change c'est le B qui est très intéressant, tout d'abord une persécution fera défausser toute sa main à votre adversaire, puis vu la mana curve du deck ( pas de sort au dessus de 4, la plupart des sorts à 2 manas) j'ai décidé d'inclure l'Obscur confident que boostera votre pioche en limitant les dégats, puis comme tout deck combo qui se respecte j'ai inclue des précepteur pour cherche la carte maîtresse du jeu : le servant : donc on a 3 précepteur démoniaque tout d'abord car il n'est pas bannit, le point faible c'est son coût de mana assez exubérant puis 2 précepteur infernal car vu le coût de mana général de vos cartes votre main sera vite vide donc je vous propose une liste non définitive et perfectible merci de donner vos avis sur les petits trucs à améliorer :


Créatures :

(2) Mage de la lune ( Bloquer les decks contrôle et autres ...)
(2) Jaya Ballard, Mage de Force ( +Servant du peintre, détruit un permanent sur le terrain )
(2) Museleur vexatoire (Pour faire passer la combo ou un servant du peintre )
(2) Obscur confident (Pour booster votre pioche, mana curve très faible)
(4) Servant du peintre (Carte maîtresse du jeu, combo avec la Meularde, Synergie avec le deck )


Sorts :

(4) Foudre ( Blast une créature embêtante, une menace)
(4) Pyrosalve ( Avec servant du peintre, contrecarre ou détruit un permanent )
(4) Salve élémentaire rouge ( Idem Pyrosalve)
(2) Damnation (Sert contre deck aggro )
(3) Meularde ( Combo avec le Servant du peintre )
(4) Mox de chrome ( Augmente la vitesse du deck )
(2) Persécution (Avec le servant défausse la main de l'adversaire ^^)
(3) Précepteur Démoniaque ( Va chercher Le servant ou meularde si servant est en jeu
(2) Précepteur Infernal ( Acharnement facile à avoir, sinon renforce la main )


Terrains :

(2) Marais (land)
(3) Montagne (land)
(3) Cairns Sculptés (stabilise)
(2) Cité des traîtres ( Augmente le rendement du deck)
(4) Ancienne tombe (Vitesse augmentée)
(3) Crypte de sang (stabilise)
(1) Urborg, tombe de Yaugzebul ( débloque une partie, aide l'adversaire peut-être )
(2) Sources sulfureuses ( stabilise )

Donc cela fait 20 terrains
12 créatures
28 Autres sorts

Soit 60 cartes,

Donc voilà la side pour les anglophones ou réserve dans la langue de Molière :

(2) Réponse Gutturale
(2) Fête fracassante
(2) Saisie des pensées
(2) Aiguille à sectionner
(1) Commandement profane
(2) Lune de sang
(2) Explosifs artificiels
(2) Calice du vide

Donc 15 cartes pour la réserve pas beaucoup d'idées, explosifs artificiels contre agro, Commandement profane comme kill ?

Aiguille à sectionner contre combo, Saisie des pensées excellent tour 1.

Fête fracassante contre artéfacts et Réponse Gutturale pour renforcer la synergie.

Lune de sang contre 2-3-4-5 couleurs et contrôle, Calice du vide contre aggro !

sinon que dire à part dites-moi ce que vous en pensez et ce qui est à améliorer,

Monkey ...


(Au passage petite question de noob, comment fait-on pour faire apparaître les symboles de manas au lieu que par des lettres ?) Merci !

Donc voilà donnez-moi vos impressions et dites-moi si cette liste est compétitive !

[ Dernière modification par monkey le 26 nov 2008 à 18h11 ]

parce que le rouge fournit pas mal de contre et est en très bonne synergie avec le Servant du peintre

OUI mais à condition que le servant du peintre soit en jeu ce qui fait beaucoup de condition en fait (2 mana + 1 créature)

J'ai pas trop suivit le deck Peintre mais je crois que le bleu était préférable à cause de Asphyxie.

Pour les couleurs %+R (tu enlèves le + et tu as) (U, B W G)

En vert il y a d'excellent tuteur de créature (souhait vivant et autres)
Bon courage !

Merci Gromph pour ta réponse mais ce n'est plus trop une condition d'avoir le servant du peintre car dans mon deck j'ai 5 précepteur + servant ce qui fait 9 potentiel Servant sinon dur de choisir bleue ou rouge j'hésite toujours, Asphyxie est pas mal mais bon une carte ne va pas tout changer ...