Balancing tings

En regardant les résultats du Grand Prix de Singapour, je suis tombé sur deux exemplaires de ce deck dans le top 8 : http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=Tournois&file=reports/decks&op=tournoi&tid=230

L'idée que je me suis faite, c'est que ce deck sur-exploite les terrains sacrifiables pour jouer vite la carte clé du deck : Tours d'équilibre, qui du coup... détruit tout. Il suffit d'avoir un terravore en jeu, auquel cas l'adversaire n'a plus qu'un permanent en jeu, pour avoir une créature qui achève l'adversaire.
Les deux listes utilisent également rêves insidieux, sans doute pour chercher les éléments clés?

Quel est votre opinion sur ce deck, qui a l'air assez drôle à jouer? Comment l'améliorer?

Rêves insidieux est joué en réponse à balancing act pour se vider la main et topdecker de quoi tuer (llotus bloom + terravore, land + terravor ou combo draco explosions) et peut accessoirement servir de kill alternatif via draco explosion, mais cette carte est surement trop lente pour le legacy.

Pour adapter le deck en legacy, il faudrait surement jouer 3 oblitération de base + 1 en side pour passer à coté des contres du format. Epochrasite devrait être un bon kill. Balaning act resterait une excellente solution contre les jeux ne jouant pas de contre. Le pb c'est qu'en legacy, il n'est pas compliqué de revenir sur une oblitération ou un balancing tings. Il suffit de 2 lands pour reposer un énorme goyf, 1 land pour une moongoose threshée... Et les pvs descendent vite le temps d'avoir le mana nécessaire pour faire table rase.

Ben justement, la blague c'est que le deck a fait deux fois top 8 dans un tournoi legacy.

Quand on y réfléchit, c'est un bouton resset énorme, qui fait colère de dieu et plus pour le même prix. Il suffit de temporiser le temps de le jouer en gardant 3 mana en réserve, et ensuite de jouer le terravore. Ou deux mana pour tarmo...

Et il n'est pas difficile de contrer soi-même gratuitement, surtout si on est un jeu contrôle.

D'autant plus que l'intérêt de rêve insidieux est ici de faire également défausser l'adversaire en se préparant un final parfait. Dans ce contexte, c'est l'Anouride saute-broussailles qui devient drôle...

Oblitération, c'est pas un peu... cher?

Par contre, l'épocrasite fait un bon bloqueur, mais ne faut-il pas avoir le moins possible de permanents en jeu?

Euh, Singapoure c'était en étendu, pas en legacy. Parce que bon pour avoir 3 zoo dans un top 8, hein...
Balancing tings m'a toujours intrigué, je suis sûr qu'il y a moyen de faire quelque chose dans ce goût là en legacy.

MOD ON : c'est un deck enduring ideal que tu nous présentes là (avec une option Gargadon soit, mais ideal quand même), et ça n'a rien à voir. Bref, si tu veux, tu créés un topic, mais ne mélangeons pas torchons et serviettes. Bref, j'ai viré tout ce qui se rapportait à ton deck. Il ne reste pas grand chose donc.

[ Dernière modification par Guizmo le 31 déc 2007 à 00h35 ]

Grand amoureux du deck tings en etendu, surtout la version qui part en instant speed avec promptitude (la version de ruel), j'ai essayé de l'adapter en legacy. Et bien comment dire, c'est peine perdue. Pourquoi ?? Trop sensible à wasteland et à toute hate anti land non basique (BtB, Blood moon ou magus of the moon)

Un simple wasteland nous fait perdre 2 manas, et de plus deux manas colorés, ce qui a son importance.

D'un coté, on a accès a des lands plus sympa, comme :
- Ruins of trokair
- Havenwood battleground

En gros tous les lands qui arrivent en jeu tappé et qui en se sacrifiant donnent 2 manas d'une couleur identique, cycle fallen empire.

Bref, en tout cas, on souffre trop de wasteland, beaucoup trop, ça nous ralentit assez pour qu'on creve lamentablement. Bref, suffit qu'un aggro controle ou qu'un aggro en face nous sorte une wasteland ou deux, et il va gagner 2 tours, ce qui sera suffisant. Ne parlons pas des decks à la landstill ou life from the loam, qui font wasteland à gogo. Surtout qu'on a rien pour gérer ça, à part needle sur wasteland, ce qui fait léger, trop léger (et surtout, à avoir en main de base, et faut qu'elle passe...)

Quand à une liste de ce type de deck, la base est déjà faite, et le legacy ne nous donne pas grand chose de meilleur. Pour les créatures, on a terravore, anurid (le meilleur pour moi, car fait discard notre main pour tings), moongoose, nihilith, ou le goyf (mais qui sera moins gros qu'un terravore, donc bof bof)

Obliterate, on le sort tour 4, et ça fait très mal, surtout si on avait suspendu un lotus tour 1. Hop obliterate, puis terravore avec le lotus (prise du mana avant obliterate of course). Le must reste encore d'avoir sorti un anurid avant, et d'utiliser sa capa.
Le deck est très fort en etendu, surtout car les lands ravnica font bcp de dégats à leur utilisateurs. Ainsi, un deck zoo va très vite descendre à 14 pvs (tour 1, fetch, je vais chercher un biland, je l'untap, je suis déjà à 17...), et là, il suffit de piocher UN dreams, et d'avoir 2 cartes en main, pour aller chercher draco et explosion pour gagner le match.

En tout cas pour le legacy, seule solution d'envisager ce deck, gérer wasteland. Port rishadan par contre ne nous fait pas chier quand on joue promptitude.

On gère wasteland/BtB/blood moon, ou on remballe ?
En etendu, ça marche, en legacy, y a force of will pour contrer not

Une simple petite remarque Guizmo. Non, ma liste n'est pas un deck enduring ideal (consacrer en tout et pour tout 4 cartes dans un deck à une combo, je ne pense pas que ça suffise pour lui donner son nom), mais bien un deck turbo-obliterate avec un "twist" (et je considère turbo-obliterate suffisamment proche de tings pour la poster ici, dites moi si je me trompe).
Merci par ailleurs d'avoir effacé l'entiereté du post que j'avais pris la peine de rédiger. Un petit MP me demandant de bouger ma liste (d'autant plus que j'étais connecté à ce moment là) aurait peut-être été plus approprié, tu ne crois pas?

MOD ON : Un deck balancing tings est un deck dont le but est de réduire les permanents et les cartes en main de l'adversaire à zero, pour le tuer alors avec une seule menace dure à gérer ou qui tue très vite. Obilterate est aussi jouée dans le deck, mais ça reste du back-up (oops un meddling mage !!), car ça ne gère pas la main. Enduring ideal joue aussi obliterate en back-up, comme plan B. D'un coté, ça n'est pas un deck tings. Le but de ton deck est de lâcher une obliterate pour tuer ensuite à l'enchant mis en jeu d'une façon ou d'une autre. Pas là même optique, même si ça se rapproche sur le coté reset de la table.

Finalement, les remarques envers la modération se font par MP. On ne proteste pas envers les modérateurs en public. Pour ce qui est de te demander de déplacer le deck, soit, ta remarque est légitime, d'un coté, pour 10 lignes d'explications (je compte pas la liste, copier/coller est là pour ça), il n'y a pas de quoi faire un scandale. J'ai supprimé aussi le post d'Apeiron qui te demandait de créer un topic, car tout comme tout post ne parlant pas de tings, ça n'a rien à faire ici. Au final, je préfère supprimer, car ça fait un bien meilleur impact psychologique, et ça force tous ceux témoin de cet acte à réfléchir quand au bon positionnement de leur posts. Demander de déplacer, c'est joli, hélas, ça marche rarement, et si ça marche une fois, et bien j'en ai marre de constater que des erreurs du même genre se reproduisent à nouveau.

[ Dernière modification par Guizmo le 31 déc 2007 à 16h43 ]

Okay, je comprends, sorry.

Mais bon, je continue à penser que tings se joue de façon assez similaire à turbo-obliterate (je rappelle que les turbo-obliterate classiques ne tue pas à l'enchant). La structure d'ensemble du deck est assez semblable en tous cas.
Toujours est-il que certaines des cartes de ma liste pourraient je pense être intégrées à un deck tings legacy (en supposant bien sûr qu'un tel deck puisse être compétitif, ce dont rien n'est moins sûr).
Academy rector en particulier me semble intéressant, accompagné d'une form of the dragon qui peut permettre de clore la partie assez rapidement (attention aux blasts par contre). Et puis la carte est rarement inutile toute seule, même si un peu lente.
Et greater gargadon? On joue tings, en réponse on sacrifie tous ses permanents, ça rase la table et nous offre une jolie 9/7 quelques tours plus tard. Mauvaise synergie avec les terrains sacrifiables par contre. C'est peut-être l'occasion de prendre une base de mana plus classique (et stable)?
Sinon, overmaster en side pour éviter les contres?

C'était brutal, Ghizmo, mais c'est vrai que l'impact psychologique était peut-être nécessaire. ^^

Mael, pour l'optique turbo-obliterate+rector+enchant, c'est un deck très intéressant. Tu devrais le poster, ou vérifier qu'il n'existe pas déjà, je crois que rappelé avoir déjà vu la notion quelque part sur le forum.

Pour le reste, c'est vrai qu'on a le choix soit de jouer façon étendu avec la base de mana pourrie, ou on prilivégie plutôt une version avec Gargadon. La deuxième solution m'a l'air plus simple et plus efficace. De plus, on peut quand même garder l'optique lotus bloom + terravore. JE pense que des disrupt pour protéger tout ça serait bien, donc je vois bien une liste avec une base de mana adapté avec des waste+fetchs+crucible, et FoW, daze, mystic tutor, brain, counterbalance, fire/ice, StP, etc... Il faudrait aussi un moyen de bien défausser sa main... ou alors on rajoute du vert pour poser terravore à la main, et pour batard sauvage...

d'un coté, autant avec les lands sacrifiables on peut vite accéder à mass mana, autant avec une mana base classique, ça va prendre un temps fou (en général, il faut 6 manas)

Une bonne maniere de palier à cette lenteur serait d'utiliser des lands comme city of traitor, mais bon, là encore, on reste sensible à wasteland.

Finalement, les remarques envers la modération se font par MP. On ne proteste pas envers les modérateurs en public.

Guizmo, tyran modo =)

Tu aurais quand même pu faire un c/c de son post et lui envoyer par MP avant de supprimer.

coquin


++

Note de l'interessé : je sais bien que j'aurais du, je lui ai dis d'ailleurs que je reconnaissais mon erreur, mais que d'un coté, y avait que 10 lignes max d'explications. Bref, modo maladroit, ouais, mais tyran, gnon !!

Et puis tiens, vilain, tu pourrais pas poster pour parler du sujet, à savoir "tings" ??

Vilain coquin flooder va !!

[ Dernière modification par Guizmo le 02 jan 2008 à 20h27 ]