[World 2007] liste des deck 1.5

Voici la liste des deck qui ont fait au minimum 4 - 1 à N-Y :

Ici

Et sans surprise, c'est archi blindé de Tarmogoyf ....

Moi, ce qui m'a frappé c'est de voir l'absence de Krosan Cloudscraper dans les premières listes avec goule + illusionniste. Où est la secret tech qui m'a échappée?

Ensuite, c'est vrai que grosso modo c'est toujours le même pool de cartes utilisé, avec juste des variations selon les stratégies spécifiques choisies. Du coup, peut-on dire que globalement les 9/10 des cartes disponibles sont restreintes à une utilisation anecdotique?

En tout cas, merci Tsan.

Le 10/12/2007, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

Moi, ce qui m'a frappé c'est de voir l'absence de Krosan Cloudscraper dans les premières listes avec goule + illusionniste. Où est la secret tech qui m'a échappée?

Ensuite, c'est vrai que grosso modo c'est toujours le même pool de cartes utilisé, avec juste des variations selon les stratégies spécifiques choisies. Du coup, peut-on dire que globalement les 9/10 des cartes disponibles sont restreintes à une utilisation anecdotique?

En tout cas, merci Tsan.

Tarmogoyf 6/7 au cimetière ... ça suffira pour la goule ... De plus si jamais tu le pioches il est pas carte morte car jouable pour ...

c'est vrai que ca en est écoerant... mais par contre les jeux combos ne les ont pas rentré, c'est déja pas si mal...

par contre ca fai plaisir de voire que les nouvelles éditions ne sont pas oubliés. le format n'est pas figé et il bouge avec les nouvelles extensions (thoughtseize, appartitions des rues, shatering spree...)

Le 10/12/2007, Picsou07 avait écrit ...

c'est vrai que ca en est écoerant... mais par contre les jeux combos ne les ont pas rentré, c'est déja pas si mal...

par contre ca fai plaisir de voire que les nouvelles éditions ne sont pas oubliés. le format n'est pas figé et il bouge avec les nouvelles extensions (thoughtseize, appartitions des rues, shatering spree...)

Effectivement par rapport au GP Lille, il s'est passé :
Werebear => Tarmogoyf
Duress => Thoughtseize

Quelques randoms Shattering spree etc mais sinon rien de neuf sous le soleil : du gob, du tarmoseuil, du tarmorandom, du tarmozoo, du tarmocombo ... ... ...
ça fait 2 mois que je réclame son ban ! ... ça assainirait le format, franchement ...

[ Dernière modification par chaudakh le 10 déc 2007 à 15h58 ]

Et de belles listes d'enchanteresses avec de la tech à foison (même si il y en a qu'une seule à au moins 4-1) Et en plus c'est compétitif !! happy

Vive la toolbox !! Et pas de tarmo dedans (Oh joie !!)

Guiz, revient sur le legacy, mais reste désespéré de voir que tarmo est PARTOUT.

[ Dernière modification par Guizmo le 10 déc 2007 à 17h44 ]

sinon, j'aimerais revenir sur la liste de dragon stompy (meme principe que faerie stompy, mais rouge) présente dans la liste

je m'en suis pris un hier, il m'a défoncé rapidement, et ça a une bonne tête de futur archétype quand même (un peu comme à l'apparition de FS quoi). L'accélération est encore plus impressionnante, merci chant bouillonnant, et dans le format poser un mage de la lune tour 1 c'est très gras quand même

vous en pensez quoi? je sais bien qu'il y en a qu'un seul dans toute la liste des decks a 4-1 et plus, m'enfin vu le meta ca semble quand meme pas mauvais comme resultat... je me demande combien de listes comme ca etaient jouees

Bah moi j'ai laché mes tarmos pour des bilands legacy donc j'en jouerait pas ^^
Est-ce que tarmo est aussi joué dans pikula? parmi les listes on trovue des pikula?

Edit: y'en avais... 2 avec splash vert pour tarmo

[ Dernière modification par bird03 le 12 déc 2007 à 17h37 ]

Bon allez, c'est parti pour quelques stats:

Breakdown des 53 decks aux worlds a 4-1 ou plus:

13 Tresh
5 Ichorid
5 UW control / Stax
5 Gobelin
4 Cephalid breakfast
4 Landstill
3 2 land belcher
3 BGW
2 BGr loam
1 43 lands
1 Sur Welder
1 Black Sui
1 Iggy pop
1 Aluren
1 Enchanteress
1 Seismic Loam
1 Dragon Stompy
1 Random (Mori)

25 / 53 decks contiennent Tarmo, ce qui fait 47%

Enfin une info encore plus geeky, le nombre de fois qu'une carte est presente dans les 53 listes (incluant la reserve):

28 Tormod's Crypt
27 Wasteland
26 Polluted Delta
25 Brainstorm
25 Tarmogoyf
24 Flooded Strand
24 Tropical Island
23 Thoughtseize
22 Force of Will
20 Engineered Explosives
19 Swords to Plowshares
19 Tundra
18 Pithing Needle
16 Underground Sea
15 Cabal Therapy
15 Krosan Grip
15 Leyline of the Void
15 Ponder
14 Bayou
14 Daze
14 Island
14 Stifle
13 Counterbalance
13 Dark Confidant
13 Sensei's Divining Top
13 Wooded Foothills
12 Bloodstained Mire
12 Nimble Mongoose
12 Plains
11 Engineered Plague
11 Mishra's Factory
10 Aether Vial

On voit que bien sur les meilleures cartes en Legacy sont tres presentes, mais que Tarmo est juste egalite avec brainstorm, et plus ou moins le meme avec FOW et Thoughtseize

Donc je vois vraiment pas pourquoi on crie au loup avec Tarmo.
C'est la meilleure bete du jeu, et puis apres?

Reste que bleu (contre, cantrip) est toujours la meilleure couleur avec noir (defausse) qui suit.
Il est plus que normal que vert (aggro) soit enfin represente decemment!

De plus,

Si on va plus loin sur le deck type breakdown:

Aggro-Control: tresh, BGW, BGr loam, Black Sui, Dragon Stompy = 23 / 53 = 43%
Combo: Ichorid, Cephalid breakfast, 2 land belcher, Sur Welder, Aluren, Iggy pop, Seismic Loam = 15 /53 = 28%
Control: UW control / Stax, Landstill, Enchanteress = 10 / 53 = 18%
Aggro: Gob = 5 / 53 = 9%
Autres: 43 lands, Random (Mori)

On peut donc voir que bien sur, Aggro-control est tres represente, mais que combo et pur-control s'en sorte tres bien, et que aggro est tout simplement remplace par le premier.

L'equilibre des forces est bon, le format equilibre, avec pas moins de 18 archetypes!!!

Je peux vous qu'au vu de ces resultats, Wotc ne va JAMAIS bannir Tarmo...

[ Dernière modification par chaudakh le 15 déc 2007 à 15h37 ]

En voila des stats qu'elles sont intéressantes, je salue l'effort.

Je partage ta conclusion, tarmo ne bouleverse pas assez le format, évidement sa aurait été mieux sans, tresh n'avait vraiment pas besoin de ce gros coup de pouce supplémentaire pour faire des Top8 et Gob aurait mérité d'être moins pénalisé malgré sa surabondance dans le passé.

Sinon, 18 archetype viable sa fait quand même bien plaisir, un exemple de format réussi.

Bon déjà, Lothian, je me suis permis de virer quelques phrases inutiles me concernant dans ton post ...
Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veut ....
Je note simplement que la liste est biaisée, car si tu vires les lands et le side tu obtiens le classement :

Wasteland
Brainstorm
Tarmogoyf

De plus dans la liste des cartes les plus jouées, à part Tarmo y'a pas de kill .... Le reste est du land, de la manipulation de bibliothèque ou de la hate.

25 / 53 decks contiennent Tarmo, ce qui fait 47%

Ce qui en fait la créature la plus jouée du format .... soit 1 jeu sur 2 des decks à 4-1 alignent 4 Tarmogoyf ... A part ça effectivement elle n'est pas présente ...
Je note aussi simplement la très bonne place des Hate contre Tarmogoyf :

23 Thoughtseize
22 Force of Will
20 Engineered Explosives
19 Swords to Plowshares


De plus l'analyse est biaisée .... Regardez les decks à 4-1 n'est pas représentatif ... Si tu regardes le top8, y'a des tarmo partout ... Je veux dire par là que prendre ceux à 4-1 dillue l'information simplement .. Pourquoi pas analyser les tous les decks à 3-2 dans ce cas... De plus prendre une seule réalisation de la variable aléatoire "répartition des decks du meta", c'est purement scandaleux pour prétendre à des statistiques viables et de qualité ... Je te montre avec le même raisonnement qu'on fait toujours 3 avec un déà 6 faces ...
Maintenant Lothian tu penses ce que tu veux, mais laisse moi penser ce que je veux aussi concernant Tarmogoyf ... il pollue le format.... Ton ersatz de format équilibré est simplement de la poudre aux yeux car ce sont les jeux à tarmo qui dominent le format ... Là encore l'information est dilluée dans la masse de decks présents en x1 dans les statistiques. c'est marrant comment avec les mêmes résultats, je tire absolument pas les mêmes conclusions que toi ..... les 18 archétypes sont un artefact, si tu vires tous ceux présents en x1 ...
Au final tes stats sont bcp trop aléatoires sur un seul tournoi .....

[ Dernière modification par chaudakh le 15 déc 2007 à 15h52 ]

Enfin bref, ce qu'on retien c'est que tarmo domine le format, et pas seulement celui-ci... Mais de là à vouloir le banir, c'est un peu excessif, non? Il faudrai voir comment ça va évolué, tout les decks vont surement jouer des cartes qui aneantiront le tarmo... Après, ce n'est que mon avis, tarmo est quand meme une carte interessante.

De plus dans la liste des cartes les plus jouées, à part Tarmo y'a pas de kill ....

Si, il y a Nimble Mongoose.

Control = 18%

Bah! Cela fait plus de place pour moi!

De plus prendre une seule réalisation de la variable aléatoire "répartition des decks du meta", c'est purement scandaleux pour prétendre à des statistiques viables et de qualité ...

Ne le tape pas non plus, il a quand même présenté des idées intéressantes, même si effectivement elles ne peuvent être représentatives que de ce tournoi.

tout les decks vont surement jouer des cartes qui aneantiront le tarmo...

C'est justement ce qui est reproché ^^
C'est juste qu'il est malsain de devoir juste choisir "pour ou contre tarmo?".

les 18 archétypes sont un artefact, si tu vires tous ceux présents en x1 ...

Du coup on retombe quand même sur une dizaine de decks. Mais il faudrait voir le top 8 pour que ce soit pertinent.

*se gratte la gorge*
tu pestes concernant le top 3 du classement des cartes qu'on retrouve, mais à lille ça devait etre le meme avec mangouste à la place de tarmo (à peu prés environ)
à paris je ne saurait dire, on doit bien pouvoir placer des larbins la dedans, ça casse pas trois pates à un canard, y'a pas grand grand changement.

quant aux hates
saisie : je voit plus ça comme un anti mangouste qui elle, n'est absolument pas gerable dans le format.
Fow: lol la hate (tout de même ...), genre on a jamais vu de fow en tournoi, autant ça aurait été collet à sort, j'aurais rien dit.
explosives : CRET belcher, mangouste .. ça sert aussi à ça y'a pas que tarmo dans la vie
sword : le meilleur antibete de magic, tout le monde l'a toujours dit, de quoi nous etonner ? pas l'impression.
autant ça aurait été étouffer...

bref tout ça pour dire, mouai il pollue, et pourtant moi aussi il me fait chier (faut pas croire que je debat juste pour le plaisir de dire le contraire de chaudack )(je joue 5/3, je paye 4 pv pour avoir un thon et 4 incolores, il paye 1%G il pose un thon plus gros que moi ...mouai) mais faut faire avec, c'est pas en se plaignant ici qu'on va le faire bannir...
relativisons, et faisons avec ?