Le Sideboard

Voila c'est l'un des principaux outils de victoires lors des tournois alors autant faire un sujet dessus...

(Je sais pas si ca a deja été fait)

Je propose de recencer ici toutes les bonnes cartes de side classées par couleurs, les differents type de sides(normaux, toolbox...), ainsi que de discuter des proportions des cartes à mettre dans les sides ainsi que les variantes ( ligne ley du vide ou planar void ??)

enfin voila a vous de vous exprimez (je participerais aussi )

à vos claviers je lance le premier sujet du topic (deja annoncé un peu plus haut...) : Le graveyard hate... qu'est ce qui est selon vous le mieux ?

Personnelement j'ai un faible pour ce carton là :



Que je trouve très puissant à condition d'en jouer quattre evidement car il est d'une part, incotrable, de l'autre il fout la paix à notre graveyard ce qui est non négligeable, et il est plus chiant a péter que planar void (action pernicieuse) ou withered wretch qui est une créature (mais qui par conséquent bourre bien...)
Il reste evidement l'incontournable tormod's crypt...

Sur ce ciao...

[ Dernière modification par CSI le 15 mar 2007 à 13h10 ]

Tu as aussi extirpate à présent. vivement que ça disparaisse cette saloperie.

cette carte peut aussi bloquer les jeux adverse:

Comment se passer de :

quand on joue aggro /aggrocontrol avec du blanc.
Vide le cimetière adverse, rend notre deck récursif, sauce à mort, que du bon !!
Cependant, c'est plus une carte de base que de réserve...

1°)Oui extirpate est tres puissant mais je ne pense pas qu'elle soit prochainement bannie ( ou alors LOAM D'ABORD ! ! ![oui je joue bcp sur MWS... ca ce voit tant que ca ?!!])

2°) je ne pense pas qu'extipate soit du yardhate en particulier, si bien sur un peu mais c'est surtout un moteur de death//anti combo lié a de la defausse...( ca ne ruine pas vraiment seuil, il craint plus ligne ley ou withred wretch...)

3°) Ground seal, c'est fort mais ca ce fais biaiser pas planar void//ligne ley et par Haunting Echoes (qui cible le joueur ^^, l'est ch'ti pas mignon c'te carton là ?!)

4°) oui je suis d'accord Jotun c'est assez enormissime je l'avais zappé...pourtant je l'ai joué 3 MD + 4 Stifle qui font bien mal autant pour sauter le premier upkeep quand l'autre joue pas yard que pour garder la 4/4 un tour deux plus au bout du 3/4 upkeep... mais bon ca reste tuable...(heureusement d'ailleurs)

[ Dernière modification par CSI le 15 mar 2007 à 15h26 ]

Je crois qu'il y a bien longtemps, un sujet similaire avait ete initie et a ete bien complete... Si j'ai le temps j'essaierai de le retrouver sinon si quelqu'un veut s'en charger, qu'il n'hesite pas .

on a pas encore assez parlé de tormod's crypt, qui est un must pour les jeux ne jouant pas noirs, puisqu'il peut donner un avantage certain contre threshold, loam...
mais sinon pour moi planar est meilleur que la leyline, car si tu ne l'a pas en main de depart c'est TRES handicapant, et tu n'a pas forcement envie de mulliganer qu pour ca si tu a une bonne main a cote.

[ Dernière modification par Solknar le 15 mar 2007 à 15h42 ]

c'est vrai mais threshold contre et avec FoW il nique planar void pour ca je joue leyline car a nice y'a plus de thresh que d'iggy pop ou de loam.... autrement je suis d'accord avec toi pour dire que tormod's est la solution des jeux ne jouant ni noir ni blanc (jotun grunt et Morningtide dont on n'a pas encore parler et qui est jouer dans quelque je WR* avec burning wish...)

Je crois qu'il y a bien longtemps, un sujet similaire avait ete initie et a ete bien complete... Si j'ai le temps j'essaierai de le retrouver sinon si quelqu'un veut s'en charger, qu'il n'hesite pas .

J'ai survolé les 33 pages du forum mais je n'ai pas vu de sujet precis sur le SB bien qu'il y est eu a de nombreuses reprises des topic d'aide pour le side d'un deck donné...Si ca peut t'eviter de perdre 45 minutes =]

Le 15/03/2007, CSI avait écrit ...

1°)Oui extirpate est tres puissant mais je ne pense pas qu'elle soit prochainement bannie

Et bien vu qu'elle tue la majorité des decks combos du format... En fait tout deck combo utilisant son cimetiere devra jouer ground seal (et donc du vert) pour lutter contre extirpate, puis tuer vite fait avant que l'adversaire ne trouve de quoi supprimer ground seal.

Exemple :IGGY POP et SALVAGER vont avoir + de mal à tuer si on leur remove LED... Reste belcher et solidarity, et encore sont pas à l'abri d'une saloperie, car qui dit extirpate dis noir, qui dit noir dit duress, tourach, cabal therapy, etc.

oui d'accord mais c'est pas du greveyard hate c'est plus du "combohate"...Face a un reanimator à un threshold c'est moins efficace que Planar void... meme si ca reste efficace

blabla extirpate blabla

cela ne sera jamais banni hein ,ca ne fait pas gagner

ensuite en side c'est une excellente carte , needle , cotv , meddling mage , 3sphere, humility etc... sont des bonnes cartes de side etc...

Le 15/03/2007, jbdfg avait écrit ...

blabla extirpate blabla

cela ne sera jamais banni hein ,ca ne fait pas gagner

ensuite en side c'est une excellente carte , needle , cotv , meddling mage , 3sphere, humility etc... sont des bonnes cartes de side etc...

Trinisphere a été bannie en T1 car la carte bouleversait trop le format en tuant combo, car elle pouvait vite arriver en jeu (tour 1 ou 2), ravager a été banni car le format en était pollué.

Le fait qu'une carte fasse gagner n'est pas le seul critere de bannissement, l'impact de la carte sur un métagame en est aussi un. Le truc c'est comment voir l'impact d'extirpate ou de trini sur le métagame legacy, puisqu'il y a pas de new métagame depuis 2 ans, tout ça parce qu'il y a pas de tournois de grandes envergures en legacy plusieurs fois par an.

Extirpate fait gagner contre salvager, iggy pop ou même CAL. c'est pas de l'instant win, à part si on considere l'abandon de l'autre comme une façon de gagner.

Y en a franchement qui ne peuvent voir l'impact d'une carte que si il y a un championnat genre GP de 300 joueurs... Pourtant c'est pas si compliqué de voir l'impact d'une carte, surtout quand elle a un but précis.

Trinisphere et extirpate devrait etre en ligne de mire, comme c'est le cas en T1. En général une carte restreinte en T1 devrait etre bannie en legacy si elle a les memes repercussions sur le format (ex : trinisphere arrive souvent tour 1 ou 2 en Vintage, ah ben tiens on peut faire pareil en legacy >>> à surveiller donc. )

Mais bon WotC s'en fout, puisque le legacy est un format au final inexistant et batard. Il pourrait y avoir toutes les saloperies possibles et inimaginables dans ce format, pourquoi Wizards les bannirait ? Le format legacy n'est pas un format qu'on utilise poru des QT, GP, pro tour, etc, ni même sur mtg online. En gros, pas besoin de changer quoique ce soit à un format qui ne sert à rien, à part faire des tits tournois de 50 joueurs dans une boutique.

La derniere fois que Wizards a jeté un oeil sur le legacy, il a changé la liste de ban et a fait revenir des cartes bannies, mais tout simplement car il y avait 2 gros championnats legacy prévu en 2004 et 2005. Depuis il n'y a rien eu, il n'y aura peut etre plus rien ensuite, et donc voilà pourquoi il pourra sortir autant de cartes avec un effet dégénéré et qui resteront dans le format et le pourriront.

Je suis joueur de deck combo, et tout deck combo utilisant son cimetiere, est destiné à perdre si en face l'adversaire joue (ou splash) noir, et rentre extirpate de side (ou en joue MD, comme dans des new rock GBW avec witness pour faire de l'extirpate en boucle).
Solution : ground seal ?? faut jouer du vert, et le sortir avant de partir en combo, en gros peut etre se ralentir et attendre pour eviter l'extirpate, tout ça en encaissant de la defausse.

Bref, coup de gueule et encore coup de gueule. Joue combo, joue iggy pop ou salvager dans un metagame local ou STAX / Trini LD / Rock sont joués, avec pour certain trini + pete land + extirpate dans le meme jeu, et repart frustré ensuite d'etre tombé 3 fois sur 5 rondes contre ce genre de deck !! Et là peut etre que tu reverras tes paroles à la baisse.

Oui mais le sujet initial c'est le side...

Cela dit il est vrai qu'extirpate fait mal a pas mal de jeux mais ce sont des jeux qui primo, n'ont pas encore percer dans les tournois (je sais ca veut rien dire mais bon...) deuxio très dur a monter IRL (Bah oui sinkhole c'est une commune Alpha pas PC...c'est con hein ) Cela dit des jeu très performant dans le metagame ne souffre pas des deux... (gob s'il pose lackey ou vial avant trini) Tresh qui contre trini meme tour 0 et iggy remonte trini EOT et ne souffre d'extirpate que face a defausse (LD Trinipox joue Extirpate mais pas de discard...) Quand a charblecher il se balance d'extirpate et gere trini car son cauchemar c'est les artos...(Null rod Pithing Demping c'est pas trini qui lui fait le plus peur) et d'autant que je sache (confirmation chaudakh svp) Coiling way n'en souffre pas non plus...Apres mister green extirpate sur Gaea'touch ou rofellos gift il pleur un peu mais il peut jouer ground seal...

Pour en revenir au sujet initial un Sb c'est 15 cartes pas 60 donc tu peut pas mettre tes pestes, tes ligne ley // Planar void, tes pithing, tes disenchant, tes REB BEB, Null rod, Cabal therapy, extirpate, en meme temps...et la on revient sur la boucle il joue extirpate de side donc je vienx avec gob donc au prochain tournois il les enleverra pour des engineered plague donc je joue Iggy donc......etc etc

Perso si j'adore le legacy c'est justement car il y a des decks qui ne gerent absoluement pas certains match up, et ces meme match up ne gerent pas les jeux que le premier geré...au moins ca tourne et on arrive pas a des abberations style T2 MR//CHK ou tout le monde jouait T&N...

iggy pop souffre de trini, surtout que trini est accompagné de land denial, genre pete land ou smokestack/tangle. En tout cas extirpate sur LED en reponse à IGG, ça fait mal.

Bref je parlais que pour les decks combos, qui souffrent lamentablement de ces 2 cartes, car elles sont jouée naturellement dans des decks soit te privant de tes lands pour trini, soit avec de la defausse pour extirpate. Bref les cartes sont encore + puissantes car optimisée par le deck qui est en synergie avec.

J'ai testé ground seal dans Géant vert, si on l'a en main de départ ça fait gagner, si on doit attendre que ça arrive, on est déjà mort

Sinon pour le sujet initial, car importante en side : Tsabo's web.