Mono Black

Fraels, tout ce que je peux lire depuis le début de ce topic, c'est que tu te la pètes vraiment, mais alors vraiment trop.
Tu viens sur ce forum solliciter de l'aide, les gens consacrent de leur temps à te répondre, mais tu réponds toujours d'une manière tout à fait morveuse et irrespectueuse.
Alors si tu es sûr de ton fait, envoie ton deck et attend le verdict des modos.
Tes commentaires du genre "Mouais bof" ne font pas avancer le débat et ne font que surcharger le forum.

A bon entendeur...

Le 13/08/2006, Fraels avait écrit ...

Mouais ... bof ... j'aime pas ... trop classique ...

Les Lake of the Dead ... faut vraiment faire gaffe en les jouant ...

le trop classique n'apporte rien, je veux dire tu manques d'arguments, ensuite testes réellement avant des match-ups et acceptes que l'on te fasse des remarques et que l'on t'aide.

En ce qui concerne mon deck dis moi ce qui ne vas pas pour que je puisse le modifier.
Voici 2 versions type 2 d'un MBC qui pourraient te tenir tête.(cf le lien sur MBC)



[ Dernière modification par benef le 14 aoû 2006 à 10h24 ]

passons la forme, et commentons le fond:

2 Champion de Laquatus
1 Kokusho, l'étoile du soir

3 Arène phyrexiane
1 Décret de Souffrance
2 Echos obsédants
1 Mutilation
3 Pierre de l'oubli
4 Edit de Chaines
3 Etouffer
3 Précepteur démoniaque
4 Messe Noire
2 Absorption de l'esprit
4 Contrainte
4 Corruption

3 Coffres de la Coterie
20 Marais

quans on regarde la mana curve, on est horrifié! alors que tout les decks du legacy se doivent d'avoir 95% de leur sorts avec un cout de mana<3, ton deck se permet de jouer 4 corruption, kokusho, champion....(a part le champion ses czartes ne devraient pas figurer ds une liste1.5).

ensuite coffre est une carte morte en main de depart, et ne sera jamais utile avt le tour 4, ou elle vaudra un simple marais! voila pourquoi on te propose lake of the dead!

ensuite soyons franc, pour faire un vrai deck on ne peut garder que les contraintes, messe noire, edit de chaine (ettoufer a la rigueur...), arene, 1 echo et le champion (aussi a la rigueur)

ne le prend pas mal et accepte donc la realite qd on te dit que ton deck (et non pas MBC) ne peut pas etre competitif, ni meme efficace. apres, si tu tiens a garder l'optique non pikula, je ne peux que te soutenir, ms il y'a maniere et maniere de le faire
voila.

Je viens de passer 2j à tester scrupuleusement ta liste :

Créatures :
2 Champion de Laquatus
1 Kokusho, l'étoile du soir

Sorts :
3 Arène phyrexiane
1 Décret de Souffrance
2 Echos obsédants
1 Mutilation
3 Pierre de l'oubli
4 Edit de Chaines
3 Etouffer
3 Précepteur démoniaque
4 Messe Noire
2 Absorption de l'esprit
4 Contrainte
4 Corruption

Terrains :
3 Coffres de la Coterie
20 Marais

Réserve :
1 Boseiju, celui qui abrite tout
1 Calice du vide
2 Extraction crânienne
2 Ligne ley du vide
3 Matrice d'amortissement
1 Mutilation
2 Misérable loqueteux
3 Peste artificielle

Contre des archétypes du métagame mais aussi contre des jeux randoms :

— Gob : sur une sortie explosive, je suis trop lent, son mana denial (port rishadan, wasteland) est une veritable calvaire pour toi, et tes coffres de la coterie qui ne sont efficaces qu'aux tour 5 et pas avant... Pierre de l'Oubli est un peu trop lent, je préférerais peut être Disk de Nevinnyral.

— Solidarity/high Tide : je me fais rouler dessus, je perds toutes les parties contre lui, j'ai absolument rien pour le gérer, même après side.

— Charbelcher : idem que Solidarity, je me fais rouler dessus : après side je prie pour qu'il ne me tue pas avant que je pose Matrice d'amortissement, mais évidemment ça ne passe pas.

— RW Rifter : un match up très difficile, vu que je n'attaque pas la main et que lui recycle à gogo, et renouvelle très rapidement sa main. Peu de moyen de gérer le Rift, qui est fatal en quelques tours.

— Threshold : ils jouent trop de contres et de manipulateurs de biblio pour etre réellement mis en danger, même après side. Tes hate de cimetière ne passe pas toujours, et c'est vraiment problématique.

— Mono red burn : je me fais rouler dessus également, j'ai trop de cartes mortes en main et ma mana curve est trop haute pour réagir avant dêtre à 5 ou 6.

— Stacks : Là aussi, beaucoup de cartes mortes, peu de solution contre les difficultés proposées : Pierre de l'Oubli uniquement.

— Pikula : vu qu'il attaque très rapidement ta main et ta base de mana, et que toi tu as un jeu lent, tu te fais bien croquer généralement, même si à la fin, il peut peiner un peu pour te finir, car tu as quand même de l'antibete à foison.

— Trini Pete Land : même si trinisphere ne te gene pas beaucoup, ce sont les petes land à foison qui sont réellement problématique, car t'empechant de monter dans ta base de mana ; les seuls cartes jouables sont tes anti betes qui sont cartes mortes contre Pete Land.

— UGW Ghostway : là aussi, bcp de contres en face, Ghostway que tu ne geres absolument pas et qui est une bonne réponse à tes anti betes. La variété des types de créa rendent Peste artificielle presque inutile après side

— CAL : Mitard sur table et c'est game, tu ne peux pas la gérer, sauf avec Pierre de l'oubli mais il sera tranquille un bon moment, et quand tu parviendras à lui détruire, il en aura subtielement une autre en main, vu le temps.

— Turboland : un autre jeu qui pose beaucoup de problemes, parce que tu as beaucoup de cartes mortes en main, et que tu n'as pas de solution contre son kills (Tabernacle + Revolte de la Nature).

J'ai eu du mal à gagner 40% des parties que j'ai fait contre ces jeux, même avec side. Certains match up tombent à 0%. Alors soit je joue très mal, soit le build est en partie à revoir, en vue de limiter les cartes mortes contre pas mal de jeu, et de mettre un peu plus la pression et de tempo dans la partie.

Non ... le deck Treshold a très peu de chance de passer ... idem pour le Psychatog ...

On doit pas vivre dans la même T1.5, parce que Psychatog c'est joué à moins de 1% dans les tournois... C'est loin d'être une référence dans le format tu sais.

[ Dernière modification par chaudakh le 14 aoû 2006 à 10h43 ]

Créatures :
2 Champion de Laquatus
1 Kokusho, l'étoile du soir

Sorts :
3 Arène phyrexiane
1 Décret de Souffrance
2 Echos obsédants
1 Mutilation
3 Pierre de l'oubli
4 Edit de Chaines
3 Etouffer
3 Précepteur démoniaque
4 Messe Noire
2 Absorption de l'esprit
4 Contrainte
4 Corruption

Terrains :
3 Coffres de la Coterie
20 Marais

Réserve :
1 Boseiju, celui qui abrite tout
1 Calice du vide
2 Extraction crânienne
2 Ligne ley du vide
3 Matrice d'amortissement
1 Mutilation
2 Misérable loqueteux
3 Peste artificielle

J'ai pour ma part mis a l'épreuve ton jeu face a stase qui est un deck relativement lent car ne lock que sur les tour 5 ou 6 en moyenne) et sans surprise ton jeu ne fait pas le poids, ta seul réel menace est contrainte en debut de partie et les contres gère très bien le reste de tes menaces. De plus tu n'a que 3 créatures qui se prenne chacun leurs STP (adieu l'effet du kokusho). Enfin il suffit que tu es le malheur de poser une arène pour mourrir rapidement au hibou combiné a mine rugissante.

[ Dernière modification par Trashmaster le 14 aoû 2006 à 11h09 ]

Oh une vrai batterie de tests, et bien voilà je crois que tout est dit.
Revois la courbe de mana, les carte choisies et un peu plus de kill, Kokusho en Legacy c'est tout simplement mauvais ... Ombre Nantuko, spectre hynotiseur, drain de vie sont plus adéquates.
si tu aimes les coffres (de la coterie) mets en un de base, joues des wasteland, de la défause en masse, de la grosse gestion et de la pioche (sinon 23 lands minimum) ...

[ Dernière modification par benef le 14 aoû 2006 à 11h14 ]

Merci à Chaudakh et Trashmaster pour ces éclaircissements !

Merci à Chaudakh et Trashmaster pour ces éclaircissements !

De rien mais Chaudakh a fait un travail remarquable comparé a moi

Que dire si ce n'est que bon ... bin ... peut - être que j'ai la manière de jouer ce deck ...

Mais je ne vais plus rien dire ... vais plutôt faire des tournois pour montrer l'efficacité ...

ps : je ne suis pas un grand joueur de Magic (mais plus de Heroclix) ... et quand je vois que j'arrive à gagner contre pas mal de très bons joueurs belges ... je me dis que mon deck n'est pas si mauvais que ça ...
Mais je ne dirai plus rien sur ce forum ...

Au revoir ...

Que dire si ce n'est que bon ... bin ... peut - être que j'ai la manière de jouer ce deck ...

Mais je ne vais plus rien dire ... vais plutôt faire des tournois pour montrer l'efficacité ...

ps : je ne suis pas un grand joueur de Magic (mais plus de Heroclix) ... et quand je vois que j'arrive à gagner contre pas mal de très bons joueurs belges ... je me dis que mon deck n'est pas si mauvais que ça ...
Mais je ne dirai plus rien sur ce forum ...

Si tu avais comprit ce qu'on dit depuis le début tu n'aurais pas dit ca...Depuis le départ on essaye de t'expliquer que ton deck doit subir des modifications pour etre viable en 1.5, mais toi tu ne fait que rester sur tes positions a croire que ton deck est optimisé... Fais comme tu le sent mais etre borné comme tu l'es n'ammène a rien !!!

Le 05/08/2006, Fraels avait écrit ...

Mais dans le format actuel du Legacy, il fonctionne très bien ...

omg

Le 14/08/2006, Fraels avait écrit ...

Que dire si ce n'est que bon ... bin ... peut - être que j'ai la manière de jouer ce deck ...

[ omg le retour... je reste sans voix ! C'est sur qu'il faut vraiment avoir la manière de jouer ce deck pour réussir à en sortir qqch. Dis moi quand on parle de tester, c'est avec des decks 1.5 pas 1.X. hein. ]

Mais je ne vais plus rien dire ... vais plutôt faire des tournois pour montrer l'efficacité ...

[ Bonne chance, ma collection complète de Unglued si tu fais un résultat honorable. ]

ps : je ne suis pas un grand joueur de Magic (mais plus de Heroclix) ... et quand je vois que j'arrive à gagner contre pas mal de très bons joueurs belges ... je me dis que mon deck n'est pas si mauvais que ça ...
Mais je ne dirai plus rien sur ce forum ...

[ Ca prouve juste que les belges avec qui tu joues ne sont peut etre pas aussi forts que tu ne le penses. Voir meme mauvais. ]

Au revoir ...

Sinon coffre c'est bidon en 1.5. (faudrait dire pourquoi : parce que peut ralentir en main de départ, et sensible à wasteland

[ edit : oh et puis zut encore un message à tendance trollesque, je dois etre sur les nerfs mais quand je vois qqn comme ça qui vient faire son beau avec ses coffres je ne peux m'empecher d'exprimer le fond de ma pensé. Tous pouvoirs aux très cher modérateurs afin de suppr. ou adoucir ce commentaire aigre-doux. ]

[ Dernière modification par SPynO le 26 fév 2007 à 11h08 ]

Le 14/08/2006, Fraels avait écrit ...

Que dire si ce n'est que bon ... bin ... peut - être que j'ai la manière de jouer ce deck ...

Un conseil, si tu arrives a trouver la transcendance avec ce deck, essaie de trouver la meme transcendance avec un deck moins bidon. Ainsi, tu seras sur de remporter tous les tournois auquels tu participeras...

Fraels. Si tu proposes une liste. Acceptes un peu ce qu'on te dit. Parce que là tout ce que tu fais c'est sur-estimé ton deck qui, rien qu'en survolant ta liste on comprend tout de suite qu'il n'a aucune chance en tournoi.

Je pense même que mon deck $t4ck$ 1.5 ( qui n'a pour l'instant pas fait de bons résultats ) pourrait battre ton deck.

Ton jeu sera bon en Extend mais pas en Legacy...
Le Legacy n'offre pas beaucoup de possibilité en terme d'invention

faut arreter de faire les tout gentils , un dekc comme ca ne gagne contre rien du tout

et dire qu on bat gob 9 fois sur 10 quelques soit le jeux est preuve qu on n'a pas terster, AUCUN jeux legacy ne peut arriver à 90% contre un archétype (surotut avec reserve) ... (peut etre high tide contre life mais bon je m egarre)


bref mono noir peut etre viable en 1.5 mais il faut mass defausse et gestion de la main adverse sinon c'est même pas la peine je pense (car sinon contre les chouettes jeux combos tu fait quoi ?)