[Construction] mon p'tit pete-land 4 couleurs control

Voila un deck que je teste depuis un certain sur MWS et qui ma foi ne tourne pas si mal et reste très joussif a jouer



control :


4 hymn to tourach
4 sinkhole
4 vindicate
3 pernicious deed ( passer a 4 ?? )


outil :

3 regrowth
3 eternal witness
3 living whish (passer a 4 ??)

kill-pioche :

4 shadowmage infiltrator
3 dimir cutpurse ( passer a 4 ? )
3 dark confidant

autre :

4 aether vial ( enorme pour poser tout en enchainant les hymn/peteland , sympa avec les living wish pour etre sur de pas se faire contrer la créature qui genera l'adversaire )

terrains :

4 bayou
4 scrubland
4 underground sea
4 bloodstained mire
4 polluted delta
2 overgrown tomb

reserve :

kataki war wage ( anti artos)
loxodon hierarch ( point de vie )
maze of ith ( anti creature )
monk realist ( anti enchantement )
nantuko monastery ( kill incontrable ) ( pas encore utilisé ...)
nekrataal ( anti creature )
spiritmonger ( kill )
the tabernacle at pendrell vale ( anti weenie )
troll ascetic ( kill )
utkabi orangutan ( anti artos)
wasteland ( pete land )
withered wretch ( anti seuil-reanimator )
eternal witness ( outil )
swamp
forest


le principe est assez simple ; il s'agit de pourir le depart de l adversaire par la defausse ou plus generalement par des pete-land et de continuer a appuyer la ou sa fait mal avec regrowth, eternal witness et living wish ( pour les wasteland ), puis, une fois l'adversaire depouillé de sa main ou de ses terrains on commence à installer nos kill-piocheur histoire de tuer en continuant à gener l'adversaire



voila j'attend donc vos conseils/suggestions/remarques avec impatience

Il manque cabal therapy, c'est indispensable pour te débarraser du confidant qui doit bien souvent te faire très mal. Sinon le bleu est inutile, tu ferais mieux de jouer ohran viper si tu veux piocher.

Je retirerais les sinkhole.

Le side est à revoir.

Il faut jouer des terrains basiques.

Au revoir.

Pour detruire les dark confidant j'ai toujours les vindicate et les pernicious, apres l'experience montre que sa m'arrive tres rarement de me tuer au confidant ( mais sa arrive ...) car celui ci meurt bien avant en general, apres a la limite pourquoi pas quelques swords qui sont quand meme plus utile que cabal therapy à mon avis ( mais je peut me tromper ), mais a la place de quoi ?

sinkhole ?, avec les vindicate sa me fait gagner enormement de partie en balayant les terrain adverse et ceci de facon recurente ( notamment grace a regrowth et eternal witness), une carte maitresse a garde

Pour le bleu, couleur que j'ai rajouté par la suite :c'est vrai que sa m'affaiblit de jouer une 4ème couleur mais je fais rarement de colordeath ( pour ne pas dire jamais) , par contre c'est vrai que retour au notion de base est presque fatale ainsi que creuset-wasteland

apres on va me dire : "d'ou l'interet de mettre 4-5 terrain de base ", mais est ce que sa vaut le coup de risquer des color-deaths à chaque partie a cause de terrain de base pour essayer de survivre contre 1 deck sur 20 qui contient waste-creuset ou waste-vie du terreau ??

ohran viper sa a l'air sympa ( je connaissai pas ) mais est ce aussi bien qu'un infiltrateur, j'en doute ... à tester histoire de voir ce que sa donne sans bleu

pour le side, j'avoue que je ne l'utilise jamais en general , tant par incompetence que parce que je trouve abuser de sortir LA carte qui pourrit completement le jeu adverse et qui rend les autre parties ennuyeuse et enervantes, apres c'est vrai que c'est zapper un element strategique important de magic , mais bon on se refait pas, c est pour sa que je l ai entierment dedier au souhait vivant qui me cherche une solution ponctuelle , apres le choix des cartes n'est peut etre pas judicieux ( en verité je n'utilise en general que les waste, l eternal, withered wretch et spiritmonger ...)

merci encore pour ces conseils , n'hesiter pas si vous en avez d'autre

Je vois pas l'intérêt du bleu, tu pioches suffisement avec le confidant.
Le problème n'est pas les color-less car un deck en 1.5 est tout à fait capable d'avoir une mana-base stable, le problème est que tu rentres des cartes lourdes, lentes et inutiles alors que tu as mieux dans les couleurs principales de ton deck.

Je vois pas l'intérêt des Dimir Cutpurse, qui sans capacité d'évasion ne passeront jamais et se contenteront d'être de simples 2/2 pour 3. Sur ce point là la vipère proposé par Maverick est bien plus interessante.

Tu ne joues que 13 créatures MD, je ne vois pas l'intérêt de la Vial.

Tu comptes trop sur Living Wish pour gagner... c'est un petit peu fragile. En tout cas le passer en x4 pourrait etre un bon début.
Pourquoi pas Ascète Troll MD ? Duress spas trop fort aussi ?

SPy, @+ !

tout d'abord merci pour ces remarques

apres reflexion je pense que spyno a raison, mon deck est trop lourd a jouer, trop lent et si je gerai bien control j'avai beaucoup plus de mal contre aggro

voila une premiere ebauche de mon nouveau deck :

contre control :

4 hymn to tourach
4 sinkhole
2 crucible
4 wasteland

contre tout ( et toujours pour appuyer sinkhole et wasteland ):

4 vindicate

contre aggro ( la j'ai mis le paquet ) :

4 propagande
4 ghostly prison
4 moat

en kill :

4 exalted angel
2 eternal dragon

en pioche :

4 dark confidant

terrain :

3 scrubland
3 underground sea
3 tundra
4 polluted delta
4 flooded strand
1 ile
1 marais
1 plaine

side:

4 duress ( combo + control )
4 leyline of the void ( treshold, reanimator, et jeu land )
4 cranial extraction ( combo )
3 pithing needle

voila, jai un doute sur son efficacité contre combo et j'ai pas reussi a trouver de la place pour brainstorm et daze (utilisé le bleu juste poue propagande c un peu limite ^^ )

si vous avez des suggestion n'hesitez pas

J'aimais bien la version verte. Deed c'est vachement fort ( plus que Justif' ).

Oui, moat c'est pas tres combo avec les prison et propa : vu que l'autre ne pourra pas attaquer, rien ne sert de devoir lui faire payer pour attaquer.
Je pense que tu peux garder moat et enlever ces deux autres cartes ( voir passer prison en SB ), comme cela tu gagnes 8 slots ! Tu peux ainsi rentrer Duress MD.

Confidant est pas tres combo avec ange exalté ( juste 6 PdV en moins ) ni avec dragon éternel ! Peut-etre devrais-tu le remplacer par Arene phyrexiane pour ne pas perdre tout seul ? Tu pourrais aussi rentrer Messe noire.

—

Sinon une autre version est possible: au revoir moat et bonjour pernicious deed ( qui marche tout aussi bien contre aggro ), au revoir crucible et bonjour eternal witness, au revoir propagande et bonjour Ohran viper, au revoir prison ( direction side ) et bonjour wish vert. On se rapproche de ce qu'il y avait au début mais sans le bleu.
Les kills reste les mêmes et la viper fait le café contre controle ( ça kéni aggro aussi : 1/3 qui block et détruit

Cranial est trop longue à sortir contre combo, il aura surement tuer avant tes 4 land drop... needle de plus, et Chains of Mephistopheles lui fera la peau ( aie le budget par contre :/ ). De plus Chains est un GG contre controle ( faut désider ce qui fait piocher dans le deck bien sur ( on peut garder la vipere qui fait bon bloqueur ) héhé ).

SPy, @ toi de faire le tri dans tout ça

pour la version noir-bleu-blanc :

en effet 4 moat + 8 prison sa fait un peu trop, au depart l'idée c'est d'en avoir suffisament pour pouvoir m'en faire contrer un ou 2, mais bon j'ai deja largement ce qu'il faut contre controle, donc je pense que je vais garder seulement les 8 prisons ( histoire de ne pas etre gener comme avec moat et d'en garder quand meme 8 contre control et enfin pourr ralentir les aggro 1 ou 2 tour plus tot , ce qui accessoirement pourrait me sauver ^^)
- 4 moat
+ 4 duress ( c mieux que daze ??)

sinon j'avai pas fais gaffe a confidant et exaltée ou eternal, c'est quand jouant y a 5 min que je me paye un dragon eternel avec le confidant ( ouch , merci l'exaltée pour m'avoir sauvée la peau )
- 4 confidant
+ 4 shadowmage infiltrator

pour le side

4 chains
4 pithing needle
4 chalice du vide ( à mon avis sa peut etre sympa si je sors duress ou si je met daze )
3 leyline of the void


pour la version noir-blanc-vert :


4 hymn to tourach
4 sinkhole
4 vindicate
4 pernicious deed
3 duress

3 regrowth
3 eternal witness
4 living whish

4 ohran viper
3 dark confidant

4 aether vial ( je pense pas pouvoir m'en passer , sa aide tellement , surtout quand on se fait bousiller nos terrains ...)

4 bayou
4 scrubland
4 bloodstained mire
4 polluted delta
2 swamp
1 plains
1 forest

reserve :

maze of ith ( anti creature )
troll ascetic ( kill )
wasteland ( pete land )
eternal witness

4 chains
4 moat
3 pithing needle

le probleme c'est que le living wish devient un peu asthmatique...peut etre faudrait il le remplacer
je trouve cette version toujours un peu faible face a aggro ( si pas de deed...)

Pourquoi regrowth, tu manques de pioches ?

Si tu gardes ce side là, le wish vert ne vaut AMA plus grand chose..

Vial je ne comprend pas, le nombre de fois ou cette carte est morte en main doit etre phénoménal: tu ne joues plus que 10 créatures !

La version noir-blanc-vert n'a pas de kill, pourquoi pas qq ascete MD ? Ou river boa ? Les bonnes creatures vertes ne manquent pas... 4 justif + 4 deed ça fait peut etre un peu lourd, je pencherais plus pour 4 deed et 2 justif.

Voilà, si tu es en manque d'idées pour les slots en trop je reviendrais faire un tour :]

@ pluche ! [ et à bas le netlisting, tous en croisade... ]

pour regrowth , en milieu et fin de partie c'est enorme, sa devient l'equivalent d'un demonic tutor, apres sa fait peut etre redondance avec les temoin eternel

pour les kill , wish est un kill en lui meme et va me chercher ascete ( mais accesoirement sa peut aussi gerer une creature ou peter un terrain avec maze et waste )

pour vial je sais pas, enorme en debut de partie, morte en fin de partie, pas combo avec deed, sauve contre les peteland , standstill et aide contre les deck control ... je vais essayer sans mais c'est peut etre une connerie


donc en gros sa ferait :


4 hymn to tourach
4 sinkhole
4 vindicate
4 pernicious deed
3 duress

2 regrowth
4 eternal witness
4 living whish

4 ohran viper
3 dark confidant
2 troll ascetic

2 slot libre ( peut etre de lanti-aggro ? mur de fleur ???)

4 bayou
4 scrubland
4 bloodstained mire
4 polluted delta
2 swamp
1 plains
1 forest

reserve :

maze of ith ( anti creature )
troll ascetic ( kill )
wasteland ( pete land )

4 chains
4 moat
4 pithing needle


merci encore pour tes conseils

Je pense que ton deck est trop exigeant en mana coloré : bcp de cartes qui demandent 2 noirs et des cartes qui demandent 2 verts.

Les regrowths sont en effet très moyens dans un deck qui joue déjà 4 witness et vu le metagame très axé sur le cimetière et donc avec plein de hate contre les cimetières.

1 forteresse de Wolrajh random MD pourrait être pas mal.

Je n'aime pas jouer living wish dans les Rocks (qu'ils soient splashés blanc ou non) pour la simple et bonne raison que ca demande 2 manas et que tu ne pourras de toute façon jamais jouer tout ce que tu as en main.

Je ne suis pastrop partisan d'axer trop le deck sur du pète land.

Duress est bien moins bon que cabal therapy dans les rocks.

Tu m'expliques aussi comment tu gagnes avec Moat en jeu et l'intérêt de chains en side vu que tu pioches comme un malde.

J'avais fait une liste qui a sûrement des défauts mais qui tizent quand même à peu prêt la route. Je mets la liste telle quelle mais je pense que ghostway (qui était le thème initial n'est pas super super, je pense n'en garder qu'un random au cas où et 2 en side si l'adversaire joue de la mass destruction) n'est pas terrible finalement. J'aimais bien son interaction avec deed mais c'est dévidément trop cher à jouer... Peut-être devrais-je jouer des créatures comme wood elves ou Vieux Sage De La Yavimaya ?

// Lands (24)
4 [ON] Windswept Heath
2 [P3] Forest (2)
1 [P3] Plains (1)
4 [A] Bayou
2 [A] Savannah
2 [A] Scrubland
1 [JU] Nantuko Monastery
1 [P3] Swamp (2)
3 [UL] Treetop Village
4 [AQ] Mishra's Factory (1)

// Creatures (19)
4 [SH] Wall of Blossoms
4 [FD] Eternal Witness
3 [RAV] Dark Confidant
4 [TO] Mesmeric Fiend
4 [CS] Ohran Viper

// Spells (17)
3 [GP] Ghostway
2 [AP] Vindicate
4 [AP] Pernicious Deed
4 [IA] Swords to Plowshares
4 [JU] Cabal Therapy

// Sideboard (15)
SB: 2 [AP] Vindicate
SB: 3 [RAV] Carven Caryatid
SB: 4 [SOK] Pithing Needle
SB: 4 [RAV] Darkblast
SB: 2 [RAV] Life from the Loam

Dis-moi si tu trouves que le concept de mon deck est trop éloigné du tien pour être discuté dans le même thread ou si tu penses qu'on pourrait arriver à une liste convergente...

Ton jeu renemble pas mal au mien, je te donne la liste ca te donera peut-etre des idées.

2 x Ombre nantuko
3 x Dark confidant

4 x Contrainte
4 x Hymn to Tourach
3 x Arène phyrexiane
4 x Vindicate
4 x Sinkhole
2 x Pluie de larmes
3 x Trinisphere
4 x Messe noire
4 x Swords to Plowshares
4 x Living Wish

4 x Marais
4 x Scrubland
3 x Fondrière sanguinolente
3 x Wasteland
3 x Reliquaire impie
2 x Bayou

RESERVE:

1 x Nantuko
2 x Descendant de Kiyomaro
2 x Arbitre silencieux
3 x Withered Wretch
3 x Engineered Plague
1 x Wasteland
3 x Wrath of God

Il est beaucoup plus basé pet-land (sûrement trop d'ailleurs ??) mais avec trini c'est du gâteau et le vert n'est la qu'en soutient (pour living wish). La grosse remarque c'est qu'il manque de kill ... Perso je suis pas un grand fan de deed dans ce jeu, je préfère sword qui est beaucoup plus efficace

Par contre, je comprend pas ton envie de jouer vial, t'as pas assez de bête pour l'exploiter correctement. Je suis d'accord avec Mav, chains et moat en side ??????

pour le mana coloré, comme je l'ai dit j'ai presque jamais ( pour ne pas dire jamais ) de probleme de mana coloré, je joue en debut de partie que sinkhole et hymn ( de tres colloré ) or tout mes terrain sont des marais ( pour l'intant je nai pas de terrain de base mais des tombeau luxuriant )

pour le coté pete land et pour regrowth, ce coté est une base de mon deck, sinkhole tour 2 et vindicate tour 3 me fait gagner moulte partie, regrowth et la pour eventuellement appuyer dans ce sens, apres pour les hate anti cimetiere , il faut que le gars ai l'idée et l'envie de sider juste pour emmerder mes regrowth et eternal ( c pas hyper strategique ) et si on commence a me le faire ( sa m'est jamais arrivé ) je les enleve en 2eme partie contre une autre carte du side

pour la fortersse de wolrajh, je pense que c'est une bonne idée car sa doit faire gagner en fin de partie

pour cabal therapy, la puissance de cette carte depend de l'expertise du joueur et du metagame, pour ma part je suis pas un expert et je joue sur MWS donc je vois un peu de tout, c sur qu'un bon joueur en tournoi appreciera surement plus la cabal que la duress

pour living wish, c'est en general en effet une carte de fin de partie car sa va chercher le kill, donc le cout en mana ( 2...) importe peu, sa va chercher aussi maze qui peut sauver ( j'ai pas de swords )

pour moat, cette carte faisait partie de mon jeu blanc-bleu-noir et non pas vert-noir-blanc ( je sais c compliqué ), or dans ce jeu les kill sont l'exaltée et le dragon eternel, de plus je lai enlevée au profit des 8 prison ( prison + propa ) afin de pouvoir jouer infiltrateur

pour chains, c'est en effet pas tres combo avec viper et confidant, va falloir que je trouve autre chose contre combo, cependant dans le deck bleu-blanc-noir sa reste d'actualité car jai que l'infiltrateur qui me fait piocher , peut etre pourrai je les remplacer pas meddling mage ( mais lui n'embete pas trop control )... a voir

en ce qui concerne ton deck :

pour les land c un peu le foutoir ^^, je comprend que tu est des problemes de mana coloré avec autant d'animate land et de terrain de base

mesmeric fiend, j'ai du louper quelque chose car je le trouve plutot faible c'est une duress amelioré pour 2 mais qui se fera peter par deed ou par l adversaire assez facilement , apres je peut me tromper mais hymn sa picote un peu plus quand meme ( et je vois pas linteraction avec gostway non plus d'ailleurs )

le reste rien a dire, je rentrerai juste 2 vindicate en plus MD, gostway n'est combo qu'avec wall of blossom et eternal ... il en faut au mois 2 sur table pour le rentabiliser ...mwouais

pour comparer avec le mien ( car c vrai qu'il se ressemble pas mal ) :

contre control je pense que tu prendra peut etre l'avantage avec tes animate-land bien que j'ai hymn, sinkhole et duress contre mesmeric et cabal, et que j'ai troll ,qui une fois arrivé sur la table fait la difference

contre aggro sa doit etre kif kif , on a 4 deed ,tu as 4 swords, j ai 4 maze potentiel et 2 vindicate de plus, tu as 19 creature , jen ai 13 + 4 wish + eventuellemnt 2 mur de fleur

contre combo, on s'accordera la dessus, nos deck sont assez pourris vs combo, et c pas 4 needle qui nous prouveront le contraire, d'ou l' interet de chains ( peut etre mieux vaut il perdre nos piocheur que perdre tout court vs high tide ou un tendrills )

Le 27/07/2006, bob-le-zob avait écrit ...

pour chains, c'est en effet pas tres combo avec viper et confidant, va falloir que je trouve autre chose contre combo, cependant dans le deck bleu-blanc-noir sa reste d'actualité car jai que l'infiltrateur qui me fait piocher , peut etre pourrai je les remplacer pas meddling mage ( mais lui n'embete pas trop control )... a voir

Juste pour préciser que confidant ne fait pas piocher, donc confidant + chaines de mephi c'est jouable, seule viper pose probleme.

Sinon je plussoie pour la tool de créa/ land en side pour le wish, ton side est pas adapté à living wish pour le moment

[ Dernière modification par Guizmo le 27 jui 2006 à 12h37 ]

pour JMF , au depart mon deck etait un pete land noir-blanc-vert qui ressemblait pas mal au tiens mais force m'a été de constater que si tu faisait pas la sortie parfaite l'adversaire commencait a poser et c'etait foutu, ton deck n'etant pas un pur pete land , si tu loupe ton depart ( pas de sinkhole ou de messe noir) le coté pete land ne sert plus a rien, et si tu le reussit ton depart je suis pas sur que tu puisse continuer sur toute la partie avec tes 10 pete land appuyé de la trini
tout sa pour dire que si tu loupe le coté peteland te voila avec pas mal de carte morte en milieu et fin de partie : trini, sinkhole, pluie de larme et meme messe noir ( car utilisé sur ombre c pas top top )
c'est pour sa que j'ai preferé mettre que 4 sinkhole appuyé par vindicate eternal et regrwoth, comme sa si j'ai loupé le cassage de land je me retrouve avec seulement 4 carte morte

sinon arene n'est potable qu'avec messe noir, mais si tas messe noir tu prefera casser un land normallement, donc je preferai quand meme ohran viper, de plus arene qui est censé pallier avec confidant ton manque de pete land c quand meme 3 mana c"est a dire le cout general d'un pete land d'ou le dilemne suivant : je pose mon arene pour piocher des pete land en prenant le risque de le laisser poser ou je commence de suite a lui peter ces land mais je risque de me trouver bientot a court de munition ( meme raisonnement pour confidant et sinkhole )

swords meilleur que deed , laisse moi en douter ^^, si tas louper t'as sortie tes bien content de pouvoir tout raser sur la table

apres je le repete je peut me tromper , je ne me base que sur ma petite experience

merci guizmo pour la precision sur le confidant car j'etai bien embeter pour trouver quelque chose contre combo, peut etre trinisphere ou calice du vide ??

sinon par simple curiosité , que veut dire AMA (et plussoie ^^ ) ??

le probleme du side entierement dedié au tool ( ce qui etait le cas dans ma premiere version )est que je ne gere plus du tout combo ... sa peut etre genant, je pense qu'il faut au moins needle et chains ( ou chalice )