[exotique]BG aggro controle

voici une liste que je joue en ce moment :

-4créophage
-4sarcomancie
-4agame pélerin
-4batard sauvage
-4dark confident
-4acsète troll

-2duress
-4hymn to tourach
-4smother
-4rancor
-2umezawa's jitte

-1tombeau luxurian
-3landes de llanowar
-3polluted delta
-3contrefort boisé
-5swamp
-5forest

side :
-3misérable loqueteux
-3naturalize
-2duress
-4cabal therapy
-3peste artificielle

c'est vrai que le deck n'a pas l'air impressionant comme ca-et il ne l'est pas d'ailleurs-mais bizarrement le deck arrive à gagner des parties.
La stratégie du deck n'est pas trop compliqé à comprendre, on pose des créatures et on attaque avec, quand on pioche de la défausse on la joue le plus vite possible en général pour déstabiliser l'adversaire, et on utilise les smother avec parcimonie. Le deck se base essentiellement sur la régularité, il est capable de sortir suffisamment vite contre controle et s'en sort plutot ien contre aggro, surtt qd il pioche acsète qui pemret de bloquer dans un permier temps puis de passer en mode aggression, le deck n'a jamais vraiment de cartes morte car, d'une part, les cartes du deck servent quasiment tout le temps, d'autre part, batard sauvage renatbilise tres bien les smother, duress ou tourach qui puevnt devenir des cartes morte face à tel deck ou dans tel situation.

certaines absecnes semblent surprenante :
-bird/llanowar elves : pas assez aggro, pas assez polyvalent (mauvais bloquer, mauvais aggresseur, mauvais support à jitte/rancor, pas de cabal therpay de base pour les rentabiliser), si on les jouait le deck deviendrait plus un deck controle ou un rock
-dark ritual : en contradiction avec le concept de régularité, ok on a batard pour les rentabiliser, ok ca permet de faire des sorties de port, mais vu le nombre de cartes vertes dans le deck, ce sera la plupart du temps une carte morte or si le deck commence à piocher des cartes mortes, il n'arrivera pas à faire grand chose
-spectre hypnoyiseur : coute 3 mana donc tres cher à jouer, fragile, si l'adversaire joue aggro il n'aura plus gd chose à défausser, s'il joue controle il aura le tps de le gérer, en plus ca colle 3pv si on le pioche au confident, donc ca n'est pas adapté dans ce deck

de plus il n'y a pas des masses de places vacantes dans le deck, il faut pouvoir maintenir l'équilibre entre aggresivité et controle qui lui permet d'etre performant et de disposer progressivement d'un avantage au cours de la partie.

Voilà, je vous laisse à vos commentaires.

PS : j'ai seulement joué contre un RG aggro rempli de petites bestioles à 1/3 mana et de blast et contre mon deck WR aggro (cf ce topic) et le deck se révèle performant face à ses deux deck (je pense q'uil se faire rouler dessus par gob), face à controle, je pense que le side parle de lui meme, le deck doit réussir à s'en sortir...

je jouerait plutot boa des rivières à la place de ascete troll
et perso j'aime assez croissance, je trouve qu'elle manque...
*reflechit*
c'est vrai que tu veux aussi gerer ...
jouer wasted land me parait important si tu veux gerer forteresse de Wolrajh (ou joue forteresse ^^)
Sinon tu peu aussi jouer landes abandonnées ça kill et en même temps ça controle (on ne gagne plus de pv !)
Bon concept sinon

Je jouerais volontiers putrefy a la place de smother. Et plus de terrain par la meme occasion, car tu peux les recycler au batard.
Cabal therapy de base a la place des duress. tu peux zapper les creas suicide comme ca.
Ce jeu joue sur les petites creas rapides. Pourquoi pas jouer orbe de l'hiver a la place du jitte. Toi tu peux jouer facilement sur un land.
Mais bon, c'est juste des idees en l'air.
En fait, je n'aime pas trop ces decks qui font le fanfaron pendant 3 tours, puis remballe sur pyroclasme.
Et joue donc un bayou histoire de faire le sheitan

bon puis si tu a des sous tu peu jouer berserk

je jouerait plutot boa des rivières à la place de ascete troll

et je fait comment pour gagner après?
je ne sias pas si tu a remarqué, mais l'ascète troll est quasiement intuable, en général j'ai tjs autre chose à saquer sur edict et les deck qui jouent colère de dieu/mutilate sont en général des deck controle contre lesquels je n'ai pas trop besoin d'ascète et qui se boufferont joyeusement mon side

boa est une bonne carte mais n'a rien à voir avec ascète, il coute bcp plus de mana à régénéré qu'ascète si je ve le bloquer (je le rgénère en combat, et derriere il faut que j'ai de quoi le régénéré 2 fois pour éviter qu'il meurent sur des blasts), qui plus est c'est tres facile à tuer (retour au pays, smother...), c'est pas tres effciavce contre les deck rouge (à cause des blasts), ro j'ai absoluement besoin d'une bestiole qui réussisent à s'imposer en jeu et me servent de suport pour mes rancor et mes jittes, dans la version originale le deck jouait 2 duress à la palce de 2 smother et 4 cabal therapy à la place des ascète et il se faisait souvent rouler dessus, c'est ascète ou jitte qui m'assure le plus souvent la victoire quand les batard et compagnie n'arrivent pas à faire leur boulot, je suis formal, sans ascète, le deck ne tient plus, ou alors seleuement dans un metagme tres axé controle/combo

et perso j'aime assez croissance, je trouve qu'elle manque...

c'est quoi croissance?

jouer wasted land me parait important si tu veux gerer forteresse de Wolrajh (ou joue forteresse ^^)

depuis quand c'est joué en legacy forteresse? de tte manière vu ce que je joue, je ne peux pas me permettre de jouer de land produisant du mana incolore, de tte manière forteresse est trop lente et j'ai déjç mes ascètes qui sont dur à tuer, wasteland n'est pas indispensable dans tout deck legacy, ici elle me bousille ma propre base de mana donc ca n'est opas vraiment une bonne idée

Sinon tu peu aussi jouer landes abandonnées ça kill et en même temps ça controle (on ne gagne plus de pv !)

tu trouves que je ne me pique pas assez? landes abendonnées c'est tres mauvais, si je tombe contre aggro ca me fait perdre la partie, contre aggro c'est moins bien qu'un créphage, et ne plus ca m'empeche de récupéré des pv avec jitte...

Je jouerais volontiers putrefy a la place de smother.

moi pas, putrefy c'est naze contre aggro, ca coute un mana de trop, je ne joue pas de bird pour le sortir tour 2, je ne peut pas me permttre de perdre 3 mana juste pour tuer une petite bestiole, smother tue pour un prix modique la majorité des betes jouées en legacy, en plus il pique moins au confident que putrefy, je joue les ascètes parce que j'y suis obligé, mais je préfère ne pas multiplier les cartes à 3 mana.

Et plus de terrain par la meme occasion, car tu peux les recycler au batard.

mouais, d'un autre coté, ma mana curve est assez basse, et batard sauvage recycle aussi bien les cartes actives...si je rentre des lands, il faudra que je vire d'autres cartes, et je ne vois pas trop ce que je pourrais virer pour rentrer des lands

Cabal therapy de base a la place des duress. tu peux zapper les creas suicide comme ca.

le pb c'est que sarco pique justement qd elle meurt, créo me permet de ne pas me faire piquer et peut s'engager pour ne pas piquer ds le pire des cas, rete seulement le confident sauf qu'en génral l'adversaire se charge ui emme de le tuer, et de tte manière, sui je perd avec confident en jeu, c'est que je n'aurais pas pu gagner non plus sil n'avais pas été en jeu (et au pire, jitte permet de le saquer à moindre cout)

Ce jeu joue sur les petites creas rapides. Pourquoi pas jouer orbe de l'hiver a la place du jitte. Toi tu peux jouer facilement sur un land.

c'est une tres mauvaise idée, j'ai pas mal de mal à jouer seulement sur un land, il 'marrive assez souvent de jouer 2 betes par tour, en général j'utilise tout mon mana sauf quand je fait mana full, les agames me bouffent du mana pour etre booster, acsète pour régénéré, rancor pour etre posée et reposée, tourach me bouffe 2 mana d'un cout. De tte manière, le deck n'est pas sensé avoir trop de pb contre controle et orbe me ralentit bcp plus qu'aggro. De plus jitte est vraiment énorme dans ce deck, il me permet de gagner énormément de partie.

Et joue donc un bayou histoire de faire le sheitan

si je ne joue pas de biland c'est qu'il y a une raison : je n'ai pas les moyens de me payer des bilands ou des guildlands (mon tomebau luxurian je l'ai ouver dans un booster), mais bien sur, une version non limité par le budget devrait jouer 4 bayou au lieu des tombeaux et landes llanowar

bon puis si tu a des sous tu peu jouer berserk

meme si j'en avais je n'en jouerait pas dans ce deck, en général rancor fait mieux que berserk et berserk ca permet juste de taper un cout puis basta, ca suppose que je soit en position d'agresser mon adversaire, c'est donc trop situationnel et uis ca bouffe des slots utiles...

En fait, je n'aime pas trop ces decks qui font le fanfaron pendant 3 tours, puis remballe sur pyroclasme.

hum je ne suis aps sur que tu es vraiment compris le concpet du deck. il ne s'agit pas d'un deck aggro mais d'un deck aggro controle, en général le deck gagne sur le moyen terme parce que ces créatures sont meilleures que celles de l'adversaires. en fait, il prendra le role d'un deck aggro contre controle et combo et celui d'un deck controle contre un deck aggro. Ce genre de deck n'est pas vraiment du genre à remballer sur pyroclasme, il dispose de la défausse pour allégé un peu la main de l'adversaire, et comme un deck qui joue pyroclasme ne sera pas orienté aggro pur, le deck prendra qqes précautions (quand je tombe contre un deck jouant du rouge, j'évite par exemple de jouer mes sarco) qui plus estn jitte, ascète, batard, et agame ne sont pas plus sensibles que ca aux cartes comme pyroclamse

en fait quand tu a écrit asète j'ai pensé à un autre troll avec l'echo (confusion de ma part desolé)

Forteresse, bah il est joué dans rock pour aller recherché Témoin ou autre...(bref n'épiloguons pas)

Croissance, je parlait de croissance gigantesque

En fait boa peu etre bien en side contre big blue au final ...

Bayou peu etre pas mal non ? à moins que le deck se veillent accessible...

[ Edité par hcldecalastie le 14 fév 2006 à 22h16 ]

en fait quand tu a écrit asète j'ai pensé à un autre troll avec l'echo (confusion de ma part desolé)

ok

Forteresse, bah il est joué dans rock pour aller recherché Témoin ou autre...(bref n'épiloguons pas)

a bon? déjà je n'ai jamais vu de rock en legacy, ensuite je n'ai jamais vu de forteresse dans un rock de l'époque de wtness
mais pour faire bref, fortesse ca se bouffe wasteland (donc ca se fera shouter contre tout ce qui joue waste sans servir à rien), c'est tres lent, ca ne récupère rien d'interressant à part peut etre ascète derriere une wrath (rock est un jeu tres lent et witness est une bete qui crée du CA, qui plus est récuépré des pernicious deed n'est pas une mauvause idée, mais là je joue aggro controle et en général, il m'est tres difficile de perdre du mana et du tps pour foutre sur le dessus de ma bibliothèque mes bestioles), enfin, ca produit de l'incolore et je ne peut pas me permettre de jouer un alnd qui produit de l'incolore, je joue 4 tourach et 4 ascète!!, bref forteresse c'est peut etre fort dans rock mais dans ce deck c'est de la merde

Croissance, je parlait de croissance gigantesque

dans ce cas c'est pourri, je ne vois pas trop l'interet de la carte à part s'amuser à contrer des foudres... je ne vois pas pourquoi j'utiliserait des lots pour une carte aussi faible, ca ne permet que de coller 3 de plus en attaque alors que j'ai déjà rancor qui est bien meilleure, ca permet à la limite qqes suprise en combat mais j'ai déjà batard et surtt ascète qui sont tres ofrt en la matière, qui plus est un anti bete en réponse à croissance, ca crée du CA (c'est vrai aussi pour rancor mais rancoeur revient quand la bete qu'elle enchante meure donc la pulpart du tps elle crée du CA), bref je ne vois vraiment pas ce que croissance gigantesque appporte au deck

En fait boa peu etre bien en side contre big blue au final ...

je joue 4 tourach et 2 duress de base + 2 duress et 4 therpay en side, tu crois vraiment que j'ai des pb contre big blue? l'inetret de boa c'est sirtt detre régénrable, c'est vrai que ca peut aider cntre thresh mais je préfère largement misérable loqueteux dans ce role

Bayou peu etre pas mal non ? à moins que le deck se veillent accessible...

je viens d'y répondre d'en mon commentaire juste au dessus :

si je ne joue pas de biland c'est qu'il y a une raison : je n'ai pas les moyens de me payer des bilands ou des guildlands (mon tomebau luxurian je l'ai ouver dans un booster), mais bien sur, une version non limité par le budget devrait jouer 4 bayou au lieu des tombeaux et landes llanowar

Je trouve le batard tres détonnant dans le deck.... le rentabilises-tu vraiment ( tous les slots ont l'air utile... ) ?

Pour 2 manas on a facilement accès à une 3/3 noire donc je vois pas pk mongrel ? :/

@+

[EDIT: surtout que tu dois poser ta main assez vite.. ]
_________________

JE VEND ET J'ECHANGE DE NOMBREUSES CARTES MAGIC TOUTES EDITIONS. POUR ME CONTACTER => SPynO_@hotmail.com

[ Edité par SPynO le 17 fév 2006 à 10h50 ]

Le deck a l'air bien.
Juste quelques chtites questions : tu ne pioches que sur confident? Est-ce vraiment suffisant? Et un swords T2 sur le confident ça te laisse comment? Est-ce que ta défausse t'assure assez contre ce genre de mauvaise surprise? Et une colère de dieu protégée par FoW ou daze?
A priori un deck contrôle bien joué devrait casser un peu l'ambiance, donc je verrais bien un peu plus de défausse. Quant à aggro... c'est vrai que tu gères mais est-ce assez?
Est-ce que tu ne pourrais pas renforcer la pioche et intégrer fiole qui permettrait des départs plus rapides et de meilleures réparties? Reste à trouver un piocheur en ... sagesse de mirri? Biblio sylvestre? Inconscient Collectif? Bof... chuchotements nocturnes, ou mieux : des équipements genre Masque De La Mémoire ou épée d'eau et de feu... je sais pas trop.

Je trouve le batard tres détonnant dans le deck.... le rentabilises-tu vraiment ( tous les slots ont l'air utile... ) ?

Pour 2 manas on a facilement accès à une 3/3 noire donc je vois pas pk mongrel ? :/

oui, le batard est vraiment tres utile dans le deck, il est un tres bon compagnon pour agame pélerin, il ne meure pas sur un blast en général, il permet vraiment de rentabiliser bcp de chose : un excès d'ascète en main de départ (contre aggro, on ne peut pas poser 3 ascète dans un partie, meme 2 c'est dur), des smother ou duress qui peuevnt etre intules selon le deck que j'affronter, tourach qui au bout d'un moment est intuile contre aggro (il n'a plus de carte en main), les lands en rab, il permet aussi d'utiliser convenablement le CA de confident, il permet de défausser les sarco (il faut les jouées avec prudence, en général je les sort soit contre controle, soit pour tuer qd je sais que j'ai d'autres zombies dispos pour ne pas trop me piquer)

et puis que jouer comme 3/3 pour 2? anouride misérable? il me fait perdre bcp trop de pv, idem pour le machin de kami qui fiat perdre 3pv en ventant en jeu et 3 en en sortant, le truc qui bouffe le cimetiere pour attaquer? dans la pratique, je n'ai pas tellement de carte au cimetiere, il m'arrive souevnt de n'avoir que 2 acrtes au cimetiere pdt pas mal de tour en début de aprtie, et puis la carte qui me met des cartes au cimetieres, c'est justement batard sauvage...

Juste quelques chtites questions : tu ne pioches que sur confident? Est-ce vraiment suffisant? Et un swords T2 sur le confident ça te laisse comment?

tu sais, à Magic ce n'est pas la peine de picoher 3 cartes par tour pour gagnber, le deck gagne tres bien sans confident, ascète troll est presque intuable donc j'ai souevnt une bete sur table, pas la peine de piocher tout un tas de bestiole, rancoeur revient toujours, là aussi ca me fait du Ca et ca transforme la moindre bete en kill rapide, et jitte est une vrai machine à CA, il est lent, amis de tte manière le deck n'a pas besoin de CA en début de partie, et si la partie dure, jitte aide énormément, de plus, toutes les cartes du deck sont faites pour etre actives, donc je ne pioche pas trop de cartes inutiles, surtt en début de partie, et sur le long terme, je dispose de cartes plutot résistantes, en général, quand j'ai jite + acsète sur table, piocher devient meme superflux, et de tte manière, le deck est capable de tuer assez vite si l'adversaire à un moment de faiblesse dans la partie. si je joue chuchotement, je perd 2 pv et je ne controle plus le tempo de la partie (donc je risque de perdre contre aggro), masque de la mémoire c'est trop compliqier, il faut le poser (déjà c'est pas évident), ensuite l'équipé, que la bete ne creve pas, puis que la bete passe, bref je perd du tps et j'ai surtt besoin de CA pour faire passer une betes avec le amsque, je ne vois pas en quoi masque est meilleure qu'une créature ou qu'un sort de controle, épée c'est encore pire, c'est bcp trop lent, je joue aggro controle, ca veut dire que je ne suis pas ensé pisser le mana

Est-ce que ta défausse t'assure assez contre ce genre de mauvaise surprise? Et une colère de dieu protégée par FoW ou daze?

j'ai essayer full défausse de base, le deck était alors complètement merdique, je ne pense pas qu'il ne fasse plus de défausse MD que je n'en ai déjà mis, de tte mnière contre les deck controle, le deck peut vraiment aller tres vite, je peux poser mes sarco sens prendre de précaution, mes créatures tpent vite, surtt avec l'aide de rancoeur, et j'ai tt de meme un peu de défausse, de plus, si confident n'est pas géré rapidement, il m'assure un CA tres douloureux pour controle, bien sur ca ne m'assure pas la victoire, mais apres side, je pense que controle devra s'accrocher pour gagner...

Quant à aggro... c'est vrai que tu gères mais est-ce assez?

c'est parfois un peu tendu, amis ascète fait des merveilles contre aggro, de meme que jitte, je joue bcp de créatures donc bcp de bloqueur qui peuvent éventuellement devenir 4/2 si l'adversaire à de grosses betes, les tourach font tres mal à aggro en début de partie, de plus le deck sauce tres vite, en génral, à un certain moment aggro est épuisé et a besoin de qqes tours pour se recharger, et là le deck a tt l'amplitude nécessaire pour faire tres mal, je m'en suis tres bien sorti avec ce deck contre WR aggro swiftblade et arrive à gagner meme derrere un coup de -10 pv, comme j'ai l'ai déjà précisé, je pense néanmoins que le deck perd contre gob qui est trop violent (les pestes permetent de rééquilibré un peu mais pas sufisamment je pense) et il est probable que modular soit également un tres mauvais match (ca ca peut se rééquilibré artificiellement avec des nul rod, voir avec des needle, malheuresement je n'ai ni l'un ni l'autre)

Est-ce que tu ne pourrais pas renforcer la pioche et intégrer fiole qui permettrait des départs plus rapides et de meilleures réparties?

tu peux m'expliquer comment vial me permet des départs plus rapide? mon mana se développe plus vite sur les premiers tour que ces compteur, en tout cas la pluaprt du temps, etavec vial, perd 4 slot ce qui crée un CD considréable pour ce deck qui ne peut pas se permettre de piocher bcp de cartes mortes, mettre des vial c'est cpupé soit dans les bestioles, soit dans la défausse (ce qui revient aussi à perdre des betes car je fait dfausser moin d'anti bete du coup), le deck est incapable de disposer d'un moteur de CA suffisant pour compenser le CD créé par vial, les équipements cantrip sont trop cher contre aggro, il faut disposer de bcp de cartes actives en début de partie, une fois que le deck s'installe le CA est un peu moins important, mais une épée d'eau et de feu ou un memory masdque en main de dpéart, c'est une carte morte pour un gd nombre de tour, vial ca me ralentit et ca crée du Cd dans ce deck, donc c'est pas bienb (et avec mon side, autant dire que les contres je m'en fous)

Reste à trouver un piocheur en ... sagesse de mirri? Biblio sylvestre? Inconscient Collectif? Bof... chuchotements nocturnes, ou mieux : des équipements genre Masque De La Mémoire ou épée d'eau et de feu... je sais pas trop.

c'esttout trouvé, si on veut picoher il faut compter sur mur de fleur qui améliore un peu le match contre aggro, le pb c'est que contre controle c'est du vent pour rien et que ca n'aide pas pour taper, meme contre aggro, c'est bien d'avoir une bestiole pour saucer un peu, apres la question, c'est que virer pour jouer des mur de fleur?

sinon, pour améliorer le match contre aggro, le,truc ce serait peut etre de forcer un peu sur les antibetes, mais que jouer en terme d'antibete? l'excellentissime infestation ne peut pas etre intégrée au deck (il s'agit d'ailleure d'une des pire saloperie pour le deck), explosifs artificiels ou powder keg? mouais, explo ait pété sacro, c'est bien, mais je me pèterait souvent des betes (heuresement qu'il y a l'ascète), mais c'est peut etre une possibilité, powder n'est pas trop gourmand en mana mais est lent, explo est plus immédiat mais bouffe plus de mana, en revacnhe il est tres ombos avec confident et sarco, donc ca peut en effet se discuter, apres la question est de savoir quoi virer... tjs le meme pb, bien sur en noir, il ya a action, mais là je pense que c'est rvaiment naze pour le deck, ca pique bcp trop, ca fait qd meme pété tout ce qu'on a, c'est cher à poser et à activer

sinon, y a pas de bete qui font anticréature à ma connaissance à part les boues à 4 mana et plaque rusalka qui est quand meme pas géniale...

bref je pense que l'idée à retenir est surtt celle d'explo/powder keg qui m'a l'air assez bonne

pour luter contre aggro, je n'ai pas des masses d'autres idées.

J'aime beaucoup ce deck. Je pensais, pourqoi ne pas integrer Dryade Raffinée dans le deck qui pourrait vraiment être super forte avec la jitte.

hum, dryade raffinée c'est une bonne carte mais c'est plutot fragile, et comme c'est une bete à 2 elle prendrait la place de dark confident ou wild mongrel, donc oui, c'est une bonne carte mais on ne peut pas l'intégré car elle prendrait la palace de créature plus importante, de tte manière, avc jitte, le principal c'est d'infliger des belssures, que ce soit à l'adversaire n'est pas trop important, de tte manière on finit par souhtter les betes adverses avec jitte.

Donc la liste est parfaite ? oO

Donc la liste est parfaite ? oO

disons difficile à modifier, il est évident que ce n'est pas un deck capable de faire de bons résultats en tournois, mais étant donné l'optique choisie, il n'est pas évident de la modifier, en tout ca la liste MD, après il reste toujours des ajustements possibles en fonction du metagame, mais je pense qu'il est mieux qu'elle reste suffisamment polyvalente histoire qu'elle ne devienne pas caduque au premier archétype qui apparait...
l'idée des explo que tu utilisais déjà dans ton deck est assez interressante mais un peu risquée car ca oblige svt à saquer ses propres betes, je pense en revacnhe que les possivilités d'adaptation du side sont plus grandes
il faut qd meme bien comprendre que le deck repose sur une base de tourach-acsète-batard-conifdent-rancoeur-agame pélerin-jitte ce qui rigidifie tt de suite la liste, en ce qui concerne le coupls créo/sarco, personne ne m'a fait de remarque dessus, et de tte manière, je ne vois pas trop par quoi le remplacer (il faut qd meme que le deck arrive à taper, surtt vs controle), bref, il existe eut etre des modifications possibles, mais il faut qu'elles restes dans l'optique du deck, sans revirer vers le black suicide spalsh green ou le rock aggressif