[Discussion] Deck combo : Vision de la mort

Le 01/01/2006, maveric78f avait écrit ...

La peur du gaia's blessing n'est pas d'actualité. Il est jamais MD et pas plus en side.

Perso j'en joue 2 MD dans un de mes decks de compèt' lol... c'est pour ça que je fais la remarque.

Je pense qu'il faut améliorer le side plutôt que de mettre tendrill en 1 :/ Que pense-tu de stifle ? ( permettant de joli interaction et annulant Gaea.... )

Il faudrait peut etre des FoW.... ( enfin je dis ça comme ça mais messe noire + spectre et c'est pas cool pour toi... surtout au 1er tour. )

SPy, si tu as des questions

Stifle, pourquoi pas ? Ben parce que j'ai pas la place en fait ! En même temps de side ce serait parfait ! Il faudrait que je face une liste de side en fait...

Quand à FoW, je sais pas trop quoi dire si ce n'est déjà tous les défauts que j'ai énoncé et que je vais récapituler là :
_N'est pas optimisé par l'heaume de l'éveil car coute trop cher pour pouvoir être joué en coup de mana ;
_M'enlève une carte de la main, ce qui est une TRES mauvaise idée lorsqu'on sait que le jeu qui me fait le plus mal est le jeu défausse ;
_Je n'ai plus que seize cartes bleus dans mon jeu dont je peux me défausser avec FoW, en sacahnt que je joue déjà des Mox de chrom qui m'enlèvent une carte coloré, jouer une autre carte m'enlevant des cartes bleux serait suicidaire. De plus, même si j'ai une carte bleu dans la main dont je peux me défausser, il faut que ce soit une carte qui ne me soit pas très utile, et toutes les cartes de mon jeu sont utiles .

Brank.

Merci Mav!
Brank, ce n'est pas un désintérêt pour le deck, mais disons que tant qu'il n'a pas été testé on ne peut que te donner des généralités par rapport à tous les decks qu'on a testés et joués.
Il faudrait que le deck soit testé. Moi je reprends l'école demain et je galère encore pour les devoirs, mais s'il le faut je le ferai... et si d'autres le faisaient ça m'arrangerait. De toutes façons, si je le joue je vais le changer assez radicalement pour l'adapter à mon style de jeu, donc est-ce vraiment une bonne chose?

Personnelement je n'ai personne sur qui le tester en ce moment, donc je ne peux pas t'aider (mis à part quand je trouverais une personne en question, ce qui sera fait vendredi je pense, mais pas avant).
Quant au fait que tu le changes radicalement, je suis curieux de voir ta version du deck. Tant que tu gardes toujours la combo et le kill, tu peux t'amuser à changer toutes les cartes que tu veux , ce serait même pas mal de confronter les deux versions histoire de voir ce que ça donne (dommage que j'ai pas MWS...).
Mais si tu n'as pas le temps, ne t'oblige pas à le faire : passe d'abord ton année scolaire et on verra après (et pis moi aussi faut que je bosse, j'ai école aussi !)

Je remonterais ce topic une fois que je l'aurrais testé. Si personne ne l'alimente en attendant, il va couler jusqu'à vendredi ou samedi (ce qui ne pose pas vraiment de problèmes). A samedi tout le monde (ce qui fait pas grand monde ) !

Brank.

Très bien.
Rendez-vous plus tard.

Voilà ! Nous voici donc samedi, et j'ai effectivement testé mon deck face à de nombreux autres jeux !
Casse land : Cinq partie, et j'ai gagné les cinq sans problème au quatrième tour ;
Bleu noir contrôle (avec lacune : il manquait de nombreuses cartes de défausses) : Deux parties, j'ai gagné les deux, avec plus de mal que face à casse land, mais sans difficulté majeure.
Blanc contrôle : Le blanc contrôle ne contrôle pas les deck combo, je peux vous le dire . Seul des désenchantement me faisait mal, et ils passaient pas, donc...
Partie à six avec de l'aggro : Ils sont tous morts au cinquième tour !

La touche de blanc était plus qu'une bonne idée : sur ces neuf parties, j'ai tué six fois quatrième tours ; j'ai résisté à à peut près tout ce qui contrôle (j'ai pas testé face à défausse pur) ; et, surtout, je n'ai pas perdu une seule fois !
Cantique est la carte de contrôle de magic ! Elle m'a permit d'empêcher casse land de me détruire mes terrains lors de tours cruciaux, ou j'avais posé le heaume et où, donc, ses casse terrains coutaient tous moins chères. Elle m'a permit aussi d'éviter des grosses sauces adverses en payant le coût de kick. Cette carte se résume à "Pour deux, votre adversaire passe son tour !". J'exagère, il pioche quand même et pose tout de même un terrain, mais c'est pratiquement ça. En plus, on n'est pas forcé de payer le coût de kick...
Preceptrice, quand à elle, a permit de toujours avoir la carte de la combo souhaité, pour un minimum de coût. Bien moins chère en mana que la connaissance ancestralle, cette dernière avait tout de fois la qualité de me donner toutes les cartes de ma combo, ou même d'autres cartes si je le souhaitais. Néanmoins, elle coutait chère en mana. Par contre, les précéptrice me donnent un card desavantage non négligeable, qui ne me font vraiment, mais alors vraiment pas, regretter d'avoir enlever les FoW. Conclusion, je maintiens que Précéptrice est mieux, car je peux souvent jouer mes cartes de contrôle le même tour ou je joue une Précéptrice.
Manan death, sur toutes ces parties, je n'en ai pas eu un seul. Les fetch font très bien leur boulot en allant chercher le bi land blanc bleu. De plus, ajouter ces bi land m'a aussi permit d'ajouter d'autres fetch land à mon jeu, rendant remue-méninge encore plus oppérationel qu'avant !

Bref, j'attend toujours vos remarques ou vos suggestions. Une idée ?

Brank.

Euh... j'ai peut être un peu exagéré : le casse land était pas très bien construit et le contrôle bleu noir était en étendu.
Si quelqu'un pouvait faire des tests pour moi, ça m'arrangerais.

Brank

Moi je pense que si le jeu evite les mana death ou full, en gros si il tourne convenablement, et bien il ne devrait pas trop avoir de probleme dans le format.

Reste à eviter les cartes genre labo, chalice, needle, null rod et donc à construire la side en fonction.

Sinon un mono blanc controle a de quoi gerer combo : disenchant, abeyance, cantique selon orim, rule of law, chalice of the void...

edit : d'ailleurs je n'ai pas vu de side il serait bon d'en parler :

hop à la volée:
anti null rod, needle ou labo : meddling mage, disenchant, le disenchant gratuit...

_________________
Cherche des vignobles , des biblis sylvestre, des medaillons d'emeraude et des null rod. n'hésitez pas à me contacter.

[ Edité par IronWorm le 07 jan 2006 à 13h49 ]

Je n'ai pas trop l'habitude de construire des side, mais je pense déjà que quatre FoW s'imposent, pour tous les anti jeu que tu viens de citer ! Après, pourquoi pas disenchant, tout simplement : enlève aiguille, chalice, labo, rule of law... etc.
D'autres idées ?

Brank.

J'ai aussi dans l'idée 4 retour au pays (histoire de virer les gros thon, et pourquoi pas des ingérences du mage ?? C'est le genre de carte que j'aimerais même jouer de base !

hop à la volée:
anti null rod, needle ou labo : meddling mage, disenchant, le disenchant gratuit...

Après, pourquoi pas disenchant, tout simplement : enlève aiguille, chalice, labo, rule of law...

et pourquoi pas des ingérences du mage

soit il y a une logique qui m'échappe,soit les messages d'ironworm n'apparaissent pas sur ton ordi, soit tu changes de lunettes =) pinpinou =p

Me revoici pour le plus grand malheur de tous !

J'espère que certains d'entre vous se souviennent de ce topic car j'ai de nouveau besoin de votre aide. J'ai apporté de nouvelles modif au jeu ainsi que un side (je vais peut-être poster ma nouvelle version après vos com d'ailleur). Voici la nouvelle liste :
Sorts :
3 Preceptrice éclairée
2 Mox de chrome
4 Vision de l'avenir
1 Blocage Cérébral
4 Heaume de l'éveil
4 Toupie de divination du sensei
4 Cantique selon Orime
4 Fuite de mana
4 Pétale de lotus
4 Remue-méninges
4 Impulsion
4 Souhait rusé
Terrains :
4 Ile
4 Tundra
4 Grève Inondée
2 Lande Venteuse
4 Estuaire Pollué
Side :
1 Aspyxie
1 Blocage cérébrale
1 Précéptrice éclairée
1 Désenchantement
1 Vérité raisonnante
1 Retour au pays
1 Hibernation
1 Rappel selon Hurkyl
1 Hébétude
1 Force de volonté
1 Erreur de visée
1 Contrariété
1 Evitement
1 Ombre De Doute
1 Suspens

Les modif sont assez simple en vérité... Comme tout le monde me l'avait conseillé, et maintenant que j'ai des premiers tours supplémentaires (cantique et précéptrice), j'ai ajouté les 4 impulsion tant attendu.

Afin de mieux résister à défausse et à cranial, j'ai cherché des kill supplémentaires. J'ai pensé très vite à souhait, car elle est utile même sans être employé en tant que kill (grâce à la tool box que vous pouvez voir ci-dessus). Je laisse tout de même un Blocage de base pour que Extraction cranienne ou Oppression rigoureuse sur Souhait rusé ne soit pas la mort du jeu ; de plus, ce blocage peut servir car il permet toujours de tuer si on l'a en main avec Heaume+toupie+toupie en jeu. Pour ajouter les souhait, j'ai enlevé 2 Mox de chrom qui ne me servaient que rarement avant la mise en place de la combo (2 reste néanmoins un minimum), 1 Précéptrice qui est maintenant dans ma tool box ainsi qu'une île, m'en faisant un total de 18, ce que j'avais au départ.

Et ma dernière modif est bien sûr la présence de la tool box. Asphyxie à aller chercher en réponse à une capacité adverse, afin de pouvoir la contrecarrer. Précéptrice si il nous manque un élément de la combo. Blocage à aller chercher si celui de base a eu un blem). Désenchantmeent face à Aiguille ou Calice par exemple. Vérité raisonnante face à combo, Ingérence, Calice... Retour au pays face à de la grosse bêbête ou Ingérence. Hibernation face à Stompy. Rappel selon Hurkyl à aller chez en réponse pour sauver nos pauvres Heaume de l'éveil si l'adversaire tente de les buter ou plus simplement pour lui renvoyer ses artos dans sa main. Hébétude, Force de volonté, Erreur de visée, Contrariété et Evitement à aller chercher en réponse pour contrecarrer un sort adverse si besoin est ; tant de contresort gratuit afin de prendre celui qui nous parait le mieux dans notre situation. Ombre de Doute à aller chercher en réponse pour pourrir la vie de votre adversaire . Suspens à aller chercher si on est face à un jeu contresort et que l'on souhaite jouer un élément clé de la combo ce tour çi.

Voilà ! Je ne doute pas que la tool box peut être amélioré. Je peux peut être mettre une cantique de side et ajouter une mox de chrom de base, ou encore trouver d'autres cartes pour la tool. J'espère que vous aurrez des idées pour m'aider, et j'attend vos réponses avec impatience.

Brank.

le fait est que defausse est pas mal joué avec en plus du casse terrain. ce qui te fait du mal dans un cas comme dans l'autre

sinon, tu risques d'avoir du mal à gerer les cartes qui te rendent inciblable comme mitard (ou autres). le gars n'a qu'a contrer un souhait ou la vérité du side.
il y a des cartes comme laboratoire esotérique qui t'ouvre.
je ne parle pas d'aiguille sur toupie.
dans tous les cas, ton seul espoir est souhait. beaucoup d'espoir en une seule carte.

le principe des decks face aux combo est de gagner du temps pour te tuer. et ils ont souvent tout ce qu'il faut de vbase ou en side. pilier pyrostatique est leur ami.

je ne sais pas les stats du deck sur le tour moyen où tu tues, mais en général, les deck combo du legacy le font tour 2/3.

enfin, ton deck a le mérite d'être original.

pour ce qui est de FOW, tu joues 20 cartes bleue. c'est largement assez. genre remplacer les mana leak.

Ce que tu dis n'est pas tout à fait vrai : j'ai tout de même les cantique et les fuite de base, que je joue autant pour retarder l'adversaire que pour l'empêcher de contrecarrer mes sorts (ainsi, la vérité raisonnante sur aiguille ou ingérence passera). Tu dis aussi que tout reposera sur souhait si l'adversaire joue une des cates que tu as cité, mais l'adversaire ne se reposera lui aussi que sur cette carte (quel qu'elle soit parmi celles dont tu as parlé) et sera donc aussi handicapé que moi. De plus, moi aussi je peux contrecarrer ce type de carte... Enfin, tu dis que tout mon jeu ne reposera que sur souhait dans les cas présentés, j'en déduis donc que ma modif en mettant souhait est une excellante idée .

Mon jeu tuait, avant ces modifs, tour 4/5 en moyenne.

J'ai pensé, depuis que j'ai réajouté les souhait, à plutôt mettre les FoW à la place de fuite (car j'ai bien augmenté le nombre de cartes bleu dans mon jeu et que j'ai hoté 2 de mes mox). Je vais tester avec cette modif en plus.

Je me demandais aussi si l'ajout des souhaits ne ralentirait pas le tout (même si ça me donne une assurance vie) car ils coutent tout de même trois manas. Je m'attendais aussi à des idées pour la tool box, alors si quelqu'un en a, qu'il n'hésite pas ?

Brank.

Donc, jamais personne n'a fait de side pour souhait ? Allez, soyez sympa ! Eclairez moi, quoi !

Brank.