Aide pour deck Patriote Aggro/Controle

Salut la compagnie,

Je m'apprète comme tout le monde à en découdre au prochain tournoi de Lille.
Je vais certainement prendre un deck que j'appelle patriote, puisque je vais jouer un Bleu Blanc Rouge.

Ce sera un aggro/controle tres axé metagame hate, donc cartes contre gob, seuils, zoo etc...

Voici la liste:

4 silver knight, contre rouge, donc gog et sligh
4 samourai du rideau pale, contre seuil, life from the loam reccursion, réa
4 meddling mage, contre tout et est bleu pour fow

3 suppression field, contre fetchland, waste, port richadan, et meme vial

4 stp, anti-bete
4 hélice d'éclairs, bon contre sligh, et gob, et tout ce qui bouge, à tester

4 feu/ glace, blast en plus, bleue, bonne carte controle
4 fow, un peu risquee puisque juste 20 cartes bleues, mais indispensable
4 mana leak, j'hésite avec contresort
4 brainstorm, pour résister un peu a défausse,

4 painland U/W
4 mines de gemmes
2 bassin réfléchissant
2 painland W/R
4 fetch U/W, étrange, mais a utiliser en début seulement, avant de poser le field
2 iles
3 plaines

Réserve:

4 BEB, contre rouge encore plus
4 sceptre isochronique, à rentrer pour surprendre, lorsque les anti arto n'existe plus en face
4 desenchant, no comment
3 slots libre, des idées? peut-etre foudre contre lackey tour 1

Donc voila, l'idee n'est pas de gagner Lille haut la main, mais d'avoir un deck qui résiste un minimum aux archétype du moment.
Les lands sont faits avec les moyens du bord, mais je peux monter ce deck, donc please, pas de biland à 30€.

Des idéés, Des critiques?
Allez quoi, Lille c'est tout proche, alors on se lache!


[ Edité par Lothian le 05 déc 2005 à 03h25 ]

salut lothian, ça va ?

Pour ton deck, j'ai plein de comments à faire. Je ferai ça ce soir car là j'ai pas trop le temps, je dois partir en cours !

Me voici de retour !

isochron scepter + suppression field c'est pas combo...

foudre c'est mieux que lightning helix

Tu meurs sur Calice du vide à 2.

Préfères abolish à disenchant

Gob te roule dessus

Combo te roule dessus

Landstill te roule dessus

Ravager te roule dessus

Il te faut des mox de chrome et moins de land

Il te faut des boosts pour tes créatures (genre mutation instable)

Il te faut de quoi protéger ton mage s'il est posé

Il te faut de quoi te protéger contre contrôle et combo

Préfère Hydroblast à BEB et Pyroblast à REB

Pithing needle c'est bien

De la pioche autre que brainstorm ça peut servir à repartir en cas de coup dur

Bref, j'espère que je te démoralise pas trop
L'idée est là mais y'a encore énormément de boulot. Courage !

Salut mdeborde, ca fait un bail!

Donc je vois que tu n'as pas perdu la main, je trouve juste dommage que le forum ne soit plus aussi effervescent qu'avant, enfin bon...

Donc moi aussi je te reponds:

isochron scepter + suppression field c'est pas combo...
R: biensur, c'est pourquoi j'interverti suppression avec sceptre en 2éme, car l'adversaire ne rentrera pas d'anti-arto car je n'en joue pas MD

foudre c'est mieux que lightning helix
R: oui contre gob, non contre sligh. c'est vrai que gob sera plus present, je vais donc certainement changer

Tu meurs sur Calice du vide à 2
R: c'est clair et net, je prends le risque man. 0 calice sur toutes les cartes top8 a philly!!! c'est une carte fantome

Préfères abolish à disenchant
R: faux, je ne joues que 4 plaines, et mes lands sont precieux face aux wastes et autres rishadan

Gob te roule dessus
Combo te roule dessus
Landstill te roule dessus
R: a voir. car avec 12 anti-crea, 8 contres, silver knight et 4 BEB en reserve, je peux poser des probleme a gob
Combo est rapide mais je joue meddling mage que je me dois de proteger. mage sur time vault, tu fais quoi?
Landstill ne sera pas trop joué a mon avis, trop lourd, chiant et peu de résultat au final

Ravager te roule dessus
R: tu joues ravager avec samourai sur la table?

Il te faut des mox de chrome et moins de land
R: mox est mauvais car DA, et mon jeu c'est plus controle que aggro ou combo, je ne dois pas partir trop vite

Il te faut des boosts pour tes créatures (genre mutation instable):
R: d'accord, les kills sont... très faible. je pense peut-etre a rentrer 1 morphling. mais pas mutation, car la encore, je ne joue pas un aggro rapide. mais a voir pour ma reserve, je vais tester. c'est vrai que silver knight 5/5 contre gob, ca peut le faire

Il te faut de quoi protéger ton mage s'il est posé
R: on est d'accord, ca passe, ou ca casse héhé!

Il te faut de quoi te protéger contre contrôle et combo:
R: je fais le parti que le métagame sera trés aggro, aggro-controle. car avec goblin et seuil comme ils sont, controle peut rester a la maison.
Pour combo c'est different, mais combo est plus aleatoire, et mage ralenti bien le process

Préfère Hydroblast à BEB et Pyroblast à REB
R: Ok

Pithing needle c'est bien:
R: j'en ai pas, d'ou mage et field

De la pioche autre que brainstorm ça peut servir à repartir en cas de coup dur
R: je suis d'accord. Tu verrais quoi la, plutot soif de connaissance ou bien alors autre chose?

C'est clair qu'il y a énormément de boulot, sachant que je fais aussi avec les moyens du bord

Et toi sinon, sans me mettre la liste, tu le vois comment le metagame et tu comptes jouer quoi?
Allez, a tout plus, on se verra certainement a Lille

Il faudrait que tu m'envoies une photo pour que je puisse te reconnaître à Lille !

je trouve juste dommage que le forum ne soit plus aussi effervescent qu'avant, enfin bon...

-->+1

Au niveau du métagame, voici ce que mon oeil peu expert en pense :

Beaucoup de Gobs et de Ravagers.
Beaucoup de Landstill (les français jouent + contrôle que les ricains).
Pas énormément de seuil.
Beaucoup de decks basés sur du rouge (RDW, Ponza etc...)
Beaucoup de decks anti-rouge.
Beaucoup de random decks (elfes, vieux decks adaptés de l'étendu, vieux decks qui marchaient bien il y a quelques années etc...)
Pas énormément de combo.

Concernant tes réponses à mes remarques :

isochron scepter + suppression field c'est pas combo...
R: biensur, c'est pourquoi j'interverti suppression avec sceptre en 2éme, car l'adversaire ne rentrera pas d'anti-arto car je n'en joue pas MD
-->ok

foudre c'est mieux que lightning helix
R: oui contre gob, non contre sligh. c'est vrai que gob sera plus present, je vais donc certainement changer
-->oui mais helix c + chaud à sortir car 2 manas colorés

Tu meurs sur Calice du vide à 2
R: c'est clair et net, je prends le risque man. 0 calice sur toutes les cartes top8 a philly!!! c'est une carte fantome
-->attention, les français sont + fans du contrôle que les américains.... méfiance

Préfères abolish à disenchant
R: faux, je ne joues que 4 plaines, et mes lands sont precieux face aux wastes et autres rishadan
-->oui mais face à calice à 2, c'est pratique

Gob te roule dessus
Combo te roule dessus
Landstill te roule dessus
R: a voir. car avec 12 anti-crea, 8 contres, silver knight et 4 BEB en reserve, je peux poser des probleme a gob
-->je pense pas, sans mox tu es trop lent et tu te feras déborder

Combo est rapide mais je joue meddling mage que je me dois de proteger. mage sur time vault, tu fais quoi?
Landstill ne sera pas trop joué a mon avis, trop lourd, chiant et peu de résultat au final
-->pas du tout d'accord, Landstill sera là et bien là !

Ravager te roule dessus
R: tu joues ravager avec samourai sur la table?
-->oui, avec un blindage sur table le samourai il me fait bien rire

Il te faut des mox de chrome et moins de land
R: mox est mauvais car DA, et mon jeu c'est plus controle que aggro ou combo, je ne dois pas partir trop vite
-->oui mais sans mox, pas de suppression field tour 1, pas de bestiole tour 1...

Il te faut des boosts pour tes créatures (genre mutation instable):
R: d'accord, les kills sont... très faible. je pense peut-etre a rentrer 1 morphling. mais pas mutation, car la encore, je ne joue pas un aggro rapide. mais a voir pour ma reserve, je vais tester. c'est vrai que silver knight 5/5 contre gob, ca peut le faire
-->carrément

Il te faut de quoi protéger ton mage s'il est posé
R: on est d'accord, ca passe, ou ca casse héhé!
-->contre Solidarity, il te le bouncera puis partira en combo !

Il te faut de quoi te protéger contre contrôle et combo:
R: je fais le parti que le métagame sera trés aggro, aggro-controle. car avec goblin et seuil comme ils sont, controle peut rester a la maison.
Pour combo c'est different, mais combo est plus aleatoire, et mage ralenti bien le process
-->moi je fais le parti que le métagame sera aggro ET contrôle^^

Préfère Hydroblast à BEB et Pyroblast à REB
R: Ok

Pithing needle c'est bien:
R: j'en ai pas, d'ou mage et field
-->pourtant contre aether vial et survival c'est bien pratique !

De la pioche autre que brainstorm ça peut servir à repartir en cas de coup dur
R: je suis d'accord. Tu verrais quoi la, plutot soif de connaissance ou bien alors autre chose?
-->masque de la mémoire ? curiosité ? épée d'eau et de feu ?

comme attaquant/bloqueur efficace tu pourrais inclure (encore faut-il trouver la place) des lightning angel, un 3/4 vol, célérité et ne s'engage pas en attaquant pour 4 (d'accord dont 3 colorés et différents) ce n'est pas à négliger. Comme autre petite créature tu pourrais mettre des boros swiftblade ou des légionnaires gobelins, ça fait un petit blast en plus. Et pourquoi pas des Isamaru ou des Lions des savannes pour assurer le 1er tour?

Enfin bonne chance pour Lille

samurai ca gere pas bien life from the loam dont l'interet principal est de faire du card advantage.

Dans CAL, Life from the loam sert à générer de la défausse pour alimenter le mitard à l'aide notamment des terrains recyclables.
Dans une version combo avec Chains of Mephistopheles, ça sert à trouver une alternative à la pioche et ainsi ne pas être locké par la combo chains + anvil of bogardaan
Dans une version râtelier à parchemin, on remplace les terrains exhumés par les permières cartes de la pioche, et à la prochaine phase de pioche on dredge les 3 terrains qui se sont retrouvé au dessus de la biblio
Dans une version psychatog, no comment, ça fait de la chair à défausse.

Comme si Life From the Loam était un vulgaire sous creuset

Bref samurai, ça gère juste wasteland. [edit] Ce qui est déjà pas si mal... [/edit]

_________________
Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces,
rappelle-toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi.

[ Edité par maveric78f le 06 déc 2005 à 12h16 ]

l'idéem'a l'air bien (meme si personellement je pense que les jeux non archétype auront probablement besoin d'une touche de noir pour s'imposer dans le metagame actuel)

au niveau des améliorations, 12 bestioles ttes snsibles à salve obscure et autres anticréatures (mais salve obscure te gère tout ton deck à elle seule, avec un peu de CA en soutient bien sur)

je verrais bien qqes bestioles plus solide (je pense que ravnica devrait nous en pondre qqes unes, mais en attendant, ange exalté est pas mal quoiqu'un peu lourde, morphelin pareil, enfin, en cherchant bien, je pense qu'on dervait trouver)

au sujet des mox, je pense que md borde n'a pas tt à fait tord, avec un moteur de pioche bien pensé le CD de mox est vite compenser

pour gob (et accsoirement des deck aggro random), pyroclasme en side est bien (tes chevaliers survivent, de ttes manières tes autres bestioles ne vivent pas lgtps vs gob), ca permet de nettoyer une poignée de gob sans difficulté, je ne pense pas que ta liste actuelle soit vraiment capable de géré les sorties violentes de gob couplées à son CA impressionant (je ne pense pas qu'on puisse géré gob au 1 pour 1)

j'avais déjà testé un deck dans ce genre, mais il s'était avéré trop faible, les créatures étaient trop fragiles et il manqu'ait de CA (alors que je jouait 4 curiosité), je me demande si 2 fact or fiction ne serait pas un bon moyen de repartir (FoF c'est un peu cher mais c'est tres fort, et au pire il y a FoW pour le rentabiliser)

au fait, en bestioles amusante, il y a sinistre lavamancien (sniper, tres ien avec curiosité), soltari priest (2/2 initiative ou 2/1 distorsion, il faut choisir, l'interet du soltari est de bien fonctionner avec curiosité, mais c'est vrai qu'il bloque bcp moins bien) et légionnaire gob (bestiole, blast, pas mauvais avec curiosité) Et enfin, en boost interressant, il y a étreinte de skwi (un boost de taille correct et un moyen de récupérer la bestiole qd elle meure)

Sinon, je me demandais si le deck ne pouvais pas etre transformer en un WUR fish (ac fiole d'aether, standstill et des trucs du genre en gardant une partie de la base actuelle)

bon, voilà, ce st juste qqes idées en l'air, mais ca peut peut etre servir

Sinon je jouerais 4 explo artificiels MD (tu as un tricolore, possiblement plus, dont tous les permanents ont des CC de 2) et des true believers quelque part mais je sais pas où...

N'hésite pas entre mana leak et contresort, dans un tricolore leak est bien meilleur, mais je te conseillerais quand même Daze.

Pour Lightning helix, je suis pour. C'est meilleur que foudre dans le format. T'as déjà la solution STP pour le lackey tour1.

T'as pas les moyens de t'offrir de double land ? même ravnica ? Parce qu'abolish, c'est mieux que disenchant, sinon t'as la solution cogne qui est une bonne carte mine de rien.

Bon hé bien voila!

Très bonnes critiques de tous les cotes et constructives en plus.

Voici donc une nouvelle analyse:

samourai: ne gere pas vie du terreau...
Hé bien oui en effet, car mécréant que je suis, je n'avais pas vu le terme "permanent" a la place du terme "sort" que j'ai du imaginer un soir trop arrosé...
Ca enleve 50% à la bête et 50% a l'aspect metagame hate du deck. Bref, ca calme!

biland:
On en revient toujours au meme, a savoir pourquoi un biland ca coute 20€ version la plus pourri qui soit. Daze a besoin d'ile, abolish de plaine, fetch pour tutoriser... bref ca fait a boire et a manger
biland Rav: ok pour le type 2, mais en combo avec fetch, c'est mauvais. Tu fetch 2 fois, tu ramenes 2 bi-rav, non engage car tu joues contre gob --> tu commences a 14!!! et puis apres ca se fait waster, et le tout pour 20€ piece aussi...
Je vote pour l'original

leak > contresort dans un tricolore. d'accord, sauf si tu possèdes les 10 set de 4 bilands

Conclusion:

Lothian ne jouera pas son deck patriote, mais prendra un deck seuil comme tout le monde.

Donc de l'aggro controle encore, il est peut-etre temps d'ouvrir un nouveau thread

En tout cas, merci a tous pour les conseils.

Et... heu... personne ne vend ou prete des bilands par hasard..........................

12 créatures à 2 de force ou endurance, c'est très/trop peu.
pas de sorts de pioche (mis à part brainstorm) alors pour la partie contrôle, je doute.

en créatures, fanatic, gob legionnaire, frenetic efrit, seredib djinn, ange d'éclair, lion, isamaru,...c'est pas ce qui manque à la place des samourais du rideau pale qui ne gerent rien ou presque (wasteland, la belle affaire).

en side, energy flux contre affinity (ce n'est qu'un exemple, ou fusion).
passage honorable sert bien aussi. dtiffle est souvent utile...

sinon, pour ce qui est du field des jeux qui seront joués:
-gob, rdw,BW Pikula , WW, treshold et affinity en aggro.(en gras ceux qui seront les plus représentés)
-il n'y aura pas de landstill ou de survie. c'est deck ne sont plus viables dans l'environnement. ils n'ont réussi que dans les premiers temps et bénéficiés de l'effet de surprise

il y aura des decks combo. il en existent bien plus que l'on ne croit (je ne parle pas d'un desire-high tide qui ne marche plus (cf ci-dessus)) et qui tuent regulierement tour 3/4.

PS: ton deck s'il garde cette base de mana perd sur "prix du progrès". c'est vrai il n'y a que les gob qui jouent cette carte.

Les decks combo sont random dans un format où les FoW et duress existent. Ils n'apparaissent jamais en top8, et ce ne sera sûrement pas le cas à Lille. Mais, en quantité, il devrait y en avoir. Normalement 4 FoW + 4 autres contres suffisent. Attention toutefois à solidarity qui le seul jeu combo régulier à ma connaissance.

D'accord avec toi totor pour le metagame,

Sauf concernant le BW pikula. Car certain oublie que la carte qui fait la difference dans ce deck est sinkhole. Or va-t-en trouver 4 sinkholes comme ca...

Pour seuil, considerer que c'est de laggro alors que ca joue 12 contres MD et 10 creas seulement...
On est en plein aggro/controle, le style a battre du moment qui soit dit en passant doit bien faire plaisir a wizards car ils ont toujours voulu privilegier aggro sur pur controle et pur combo qu'il deteste

Pour solidarity, meme probleme pour la representativite, va-t-en trouver 4 reset

Et toi totoro, qdepte du life, tu nous prepare quoi?

Solidarity a bien changé Lothian. Il se joue en rituel et donc sans Reset mais avec turnabout.

Dans les vieux joueurs ,dont je suis (commencé en 1995, ça ne me rajeuni pas tout ça)), et mon équipe de test en particulier(il y en aura 3 qui viendront avec ce deck) le deck Pikula sera très représenté.
certes, les "jeunes" joueurs n'auront peut être pas ces cartes (sinkhole, tourach,...), mais c'est un GP.
il y aura beaucoup de très bons joueurs pour qui ces cartes ne sont pas un probleme à avoir ou à se faire préter (un de mes copains qui a commencé à unlimited a une douzaine de sinkhole qui traine dans ses boites de l'époque (et oui, c'est une commune)). de plus, on en trouve pas mal sur le net.

A part ça, il y aura de nombreux gob ou affinity (malgré les nombreuses faiblesses de ce deck au vu des cartes qui l'explose).

sinon, j'y vais avec gob (toutes les cartes quelqu'elles soient). j'ai joué toute cette saison étendue avec boros (et je suis avant tout un joueur aggro à aggro-contrôle).
quoique tester life serait drôle à condition de trouver un vrai kill, mais les decks combo n'ont pas de probleme pour infliger une infinité de PV (alluren par exemple).
je me serait d'ailleurs entendu dire par des sources sûres que certains joueurs parmi les meilleurs français (dans le top 10 du construit) jouerait ce deck à Lille.

Pour treshold, on teste une version avec 12 créatures et 10 contres (dont 8 gratuits). c'est vrai, c'est plutôt aggro-contrôle. mais, il y a 16 sorts de pioche. donc, les créatures, on les vois.

sinon, testez contre un deck draco (16 au tour 3, 80% du temps, ça calme. surtout qu'il joue des contre). on compte ses fetchs et on craint la foudre. sinon, j'ai même pris une enduring ideal tour 2 et remballé tour 3 (j'aime pas ile sanctuaire).

Bons tests et RDV à Lille.