[combo] Râtelier & Vie du terreau

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Nufar

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Envoyé par Nufar le Jeudi 08 Décembre 2005 à 02:32


Ben je parlais de CAL moi, et les terrains recyclables ben c'est cool pour remonter Life sous mitard mais pour le mana c la merde parce que pas tutorisable aux fetchs et arrivant en jeu engagés....
J'était résté sur un 4 couleurs, je crois que faut descendre à trois mais là j'ai pas le temps en ce moment, à suivre...

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Apeiron_l-alchimiste

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Envoyé par Apeiron_l-alchimiste le Jeudi 08 Décembre 2005 à 07:32


Tu sais, à part intuition ou plein de terrains sacrifiables (fetchs+waste) je ne vois pas comment tutoriser.

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Cogitator a écrit :
sinon, il me vient subitement une idée naturelle chez tout bon pervers sadique amateur de bleu (comme moi et apeiron) : pourquoi ne pas envisager une version mono blue avec...

Kulgan

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Envoyé par Kulgan le Jeudi 08 Décembre 2005 à 12:29


Ce jeu marche très bien, il existe dèja, des indices :
- Mana bond
- Roar of the Wurm
- Cephalid coliseum
- Basking Rootwala

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Apeiron_l-alchimiste

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Envoyé par Apeiron_l-alchimiste le Jeudi 08 Décembre 2005 à 18:47


Terrible...
Un croisement entre turbo-land/mitard/madness avec un CA énorme?
Tu n'aurais pas une liste sous la main des fois?

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Cogitator a écrit :
sinon, il me vient subitement une idée naturelle chez tout bon pervers sadique amateur de bleu (comme moi et apeiron) : pourquoi ne pas envisager une version mono blue avec...

blah

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Envoyé par blah le Jeudi 08 Décembre 2005 à 23:34


c'est vrai que mana bond offre des perspectives alléchantes, du point de vue vitesse et récursion!

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Cerkan

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Envoyé par Cerkan le Lundi 12 Décembre 2005 à 22:46



J'essaye un peu de réfléchir à une liste, mais c'est pas simple, car il y a beaucoup de chose qui pourrait avoir leur place ...

// Lands
1 Lonely Sandbar
1 Tranquil Thicket
1 Barren Moor [ pour alimenter vie du terreau ]
1 Island
1 Swamp
4 Polluted Delta
3 Bloodstained Mire
3 Tropical Island
3 Bayou
3 Underground Sea
1 Cephalid Coliseum

// Creatures
1 Wonder
3 Psychatog [ le kill ]
1 Meloku the Clouded Mirror [le kill secondaire,sans conviction]

// Spells
3 Gifts Ungiven
3 Circular Logic
2 Naturalize
3 Mana Leak
4 Brainstorm [bien pratique, comme d'hab]
3 Pernicious Deed
2 Darkblast [pour tuer grim, soudeur, bird...]
3 Fact or Fiction
2 Scroll Rack [combo avec vie du terreau !!]
2 Life from the Loam
3 Putrefy
3 Cunning Wish
1 Gaea's Blessing [En cas de trop de dragage]

// Sideboard
SB: 1 Boomerang
SB: 1 Gifts Ungiven
SB: 1 Circular Logic
SB: 1 Hideous Laughter
SB: 1 Mana Short
SB: 1 Ghastly Demise
SB: 1 Tsabo's Decree
SB: 1 Last Gasp
SB: 1 Naturalize
SB: 1 Moment's Peace
SB: 1 Reclaim
SB: 1 Stifle
SB: 2 Ebony Charm [Fear sur psyca]
SB: 1 Putrefy

[la réserve, c'est un peu une boite à outil de souhait ]

Voila une sorte de liste.
Cependant, voilà les cartes qui pourraient trouver leur place :
- duress
- FoW
- un autre kill secondaire à la place de Meloku
- encore de la pioche ?
Et j'en oubli probablement. Mais pour tout mettre...

Je tatone, c'est donc seulement une première liste, je vous écoute...

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cogitator

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Envoyé par cogitator le Mardi 13 Décembre 2005 à 12:25


en gros, tu a pris tog étedue et tu l'as un peu bidouiller

alors, il te manque 4 fow MD (indispensable en legacy), gift c'est trop cher (le legacy, c'est qd meme tres rapide) remplace par intuition, circular logique->remplace par des counter spell, là encore, on est en legacy, dc autant jouer ce qui se fait de mieux, natu de base? t'es sur que c'est utile avec 3putrefy et 3 action?, mets en une en side et c'est tout, meloku c'est une blague? en legacy tu as morphelin et à la limite palinchrone, ensuite pour le reste il fdaut surtt tester, mais personellement je serait vraiment tenté de jouer 4 mox de chrome pour la vitesse en comptant sur la pioche ne masse pour compenser (apres tout, intuition tour 2, life tour 3 c'est pas dégueu comme sortie), au fait, tu a oublier de mettre une mishra et une wasteland dans ta liste (et oui, life ce n'est pas que pour les land recyclable)

je pense que le deck peut vraiment etre fort garce à life, en revacnhe je ne suis pas sur que tog soit la meilleure option de jeu, ca reste à voir, peut etre qu'on pourrait monter un hybride turboland/controle

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bob_le_cow-boy

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Envoyé par bob_le_cow-boy le Mardi 13 Décembre 2005 à 15:01


il manque fow et intuition a la place de gift je met une petite liste =)

//Lands
4 [B] Tropical Island
4 [B] Underground Sea
2 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
4 [TE] Wasteland
1 [ON] Barren Moor
2 [ON] Lonely Sandbar
2 [RAV] Watery Grave
// Creatures
4 [OD] Psychatog
// Spells
2 [SH] Mox Diamond
4 [TE] Intuition
4 [JU] Cunning Wish
3 [AP] Pernicious Deed
1 [B] Regrowth
4 [AL] Force of Will
3 [7E] Counterspell
4 [4E] Sylvan Library/scroll rack
2 [RAV] Life from the Loam
1 [UL] Engineered Plague
4 [AL] Lim-Dul's Vault
1 [7E] Arcane Laboratory
// début de Sideboard
SB: 1 [7E] Counterspell
SB: 1 [RAV] Darkblast
SB: 1 [B] Berserk
SB: 1 [CHK] Hideous Laughter

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Cerkan

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Envoyé par Cerkan le Mardi 13 Décembre 2005 à 19:52


Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...

en gros, tu a pris tog étedue et tu l'as un peu bidouiller


En fait, je suis retombé sur une liste un peu similaire, mais je devais être inspiré inconciement vu que j'avais consulté cette liste.

Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...


alors, il te manque 4 fow MD (indispensable en legacy) (...) je serait vraiment tenté de jouer 4 mox de chrome pour la vitesse en comptant sur la pioche ne masse pour compenser


Mouais, le problème c'est dans un deck tricolor, je suis pas toujours sûr d'avoir des cartes bleues à "sacrifier" pour FoW. Les mox, ça peut être jouable, mais à la place de quoi ? De terrain ? Parce que c'est toujours pareil, il faut des slots...

Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...

gift c'est trop cher (le legacy, c'est qd meme tres rapide) remplace par intuitione


+1, en fait c'est plus en terme de budget que me m'étais orienté vers gift. De plus, il a le bon goût d'aller chercher 4 cartes, donc life + les 3 lands recyclabe)

Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...

circular logique->remplace par des counter spell, là encore, on est en legacy, dc autant jouer ce qui se fait de mieux


Counter, c'est certe mieux que logique (puisqu'il n'y a pas de porte de secour pour l'adversaire), mais ça coute , et dans un tricolore, je trouve ça un peu chaud...

Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...

natu de base? t'es sur que c'est utile avec 3putrefy et 3 action?


+1 encore, je me suis un peu emporté là, d'autant plus qu'en side avec souhait c'est tranquille. J'ai un trauma avec des deck survival ça doit venir de là !

Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...

meloku c'est une blague? en legacy tu as morphelin et à la limite palinchrone


Ouais bon, je dois avouer que c'est pas ma meilleure idée de l'année. Mais il me semble in-dis-pen-sable d'avoir un kill alterntif.
Morph > mouais, c'est cher de le rendre bien, et ça demain masse de mana bleu, donc j'suis pas convaincu
Palinchrone > ça coûte 7 quand même, tu penses vraiment que c'est jouable dans un tel deck ?!

après, pourquoi pas trafiquant d'esprit (avec Wonder, il vole)...

D'autres idée pour un kill alternatif ?

Le 13/12/2005, cogitator avait écrit ...

au fait, tu a oublier de mettre une mishra et une wasteland dans ta liste (et oui, life ce n'est pas que pour les land recyclable)


Ouep, ça je rajoute c'est en effet un oubli.


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« Yaugzebul », murmura Freyalise en enclenchant la bombe, « tu vas maintenant payer pour ta traîtrise. »

[ Edité par Cerkan le 13 déc 2005 à 19h54 ]

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Guizmo

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Envoyé par Guizmo le Mardi 13 Décembre 2005 à 22:49


Force of Will indispensable... on verra combien de jeux bleus en joueront à Lille... C'est une denrée rare et chere des forces of Will. on en trouve pas dans tous les classeurs et quand on en trouve il faut debourser cher (meme 15 € pour une FoW c'est de l'abus, à l'époque c'était 15 frans la FoW...)

Alors bon Force of Will préférable oui, indispensable... on dirait une campagne publicitaire pour vendre des FoW.

"tu joues du bleu ?? mais voyons FoW c'est indispensable !!! d'ailleurs j'en ai 4 dans mon classeur !! pas cher 80 € le lot"

Faut arreter un peu Force of Will c'est devenu aussi cher que des bilands bord blanc, et c'est très peu répandu. Alors faut arreter de dire des qu'on voit une liste jouant bleu sans FoW "mets en 4"...

je dis ça parce qu'à force de jouer en ligne (MWS et oui) contre des jeux avec bilands et Force of Will dans 9 decks sur 10, puis arriver à un tournoi LEGACY d'au moins 50 personnes pour voir que seul 4 jeux jouent au mieu un lot de biland, des Fow voire les 2, c'est n'importe quoi...

Sur MWS si chacun jouait avec les cartes qu'il possède ou qu'il peut acquérir sans problème (rapidement et pas cher), ben on trouverait que des jeux anciennement Type Etendu devenu 1.5 pour cause rotation ou carte inférieure au bloc tempete. Et de suite ça deviendrai plus intéressant... (Depuis les derniers champs, je tombe trop souvent sur du pikula ou du threshold... avec une decklist qui sent bon le COPIER COLLER )

Magic et MWS et la mentalité des joueurs qui le peuplent, ça commence à me déprimer... (hélas le systeme de melange qui fait qu'on voit tous ses lands arrivés ensemble ou jamais n'arrange rien)



[ Edité par IronWorm le 13 déc 2005 à 22h51 ]

[ Edité par IronWorm le 13 déc 2005 à 22h52 ]

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MibuKyoshiro

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Envoyé par MibuKyoshiro le Mardi 13 Décembre 2005 à 22:54


Je suis sûr qu'au GP de Lille tu rencontreras le même type de joueurs que sur MWS. ça, tu peux me le croire.


Guizmo

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Envoyé par Guizmo le Mardi 13 Décembre 2005 à 23:07


ouais 25 % des joueurs max...

Et si c'est vraiment les gars avec qui je joue sur MWS, bah comme il m'avouent volontier ne pas avoir les cartes mais jouer avec des decks qui marchent juste pour gagner plus facilement et pas se prendre la tete à construire un deck pour jouer en ligne, ben ça m'en dit long sur ce qu'il va y avoir à Lille.

En tout cas du threshold je pense pas k'il y en aura des masses, une dizaine voire douzaine de biland dans un deck pour un joueur c'est pas courant courant.

Ou alors on va voir arriver des joueurs de T1 au GP

Qui peut se payer une workshop ou joue depuis 1994 n'a aucun problème pour avoir les cartes citées.
>> Toute personne jouant à Magic depuis moins de 5 ans aura bcp bcp de mal ou alors a de gros moyens.

Si c'était si répandu les bilands je ne vois pas pkoi Wizards donnerait des lots de bilands aux vainqueurs en précisant que c'est justement parce qu'apres sondage (qui etonnament a eu bcp bcp de réponse) peu de joueurs en possèdent.
(normal vu que niveau impression de ces cartes à l'epoque les editions étaient imprimés à bcp moins d'exemplaire qu'aujourd'hui >>> en gros y a un biland pour 10 joueurs, facile d'en avoir 3 lots dans ce cas hein l'ami ??)

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MibuKyoshiro

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Envoyé par MibuKyoshiro le Mercredi 14 Décembre 2005 à 16:42


plsu facile que tu ne le crois.


totoro

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Envoyé par totoro le Mercredi 14 Décembre 2005 à 16:55


il suffit d'avoir des amis et un pool relativement fourni de joueurs.
genre, je me suis fait préter 40% du deck que je jouerai.
et je prete environ 40 cartes à mes potes.

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ce n'est pas la taille l'important, c'est le goût.

cogitator

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Envoyé par cogitator le Mercredi 14 Décembre 2005 à 18:36


je dis ça parce qu'à force de jouer en ligne (MWS et oui) contre des jeux avec bilands et Force of Will dans 9 decks sur 10, puis arriver à un tournoi LEGACY d'au moins 50 personnes pour voir que seul 4 jeux jouent au mieu un lot de biland, des Fow voire les 2, c'est n'importe quoi...


ca dépend ou tu joues, je me suis pointé à un tournoi legacy de 20 personnes, à part les 3 modular, mon gob et 2 ou 3 jeux vraiment petit budget, tous jouaient de 4 à 8 biland, sur 5 match je n'ai affronter que des deck avec biland, FoW qd il s'agissait de threshold, bref des deck comme ceux qu'on croise sur MWS, donc le metagame petit budget, je n'y crois pas des masses


au sujet des FoW il en faut bien sur 4, meme si on joue tricolore on ne joue pas tant de cartes non bleues que ca et la pioche permet normalement de compenser le CD provoqué par FoW
pour ce qui est du spirit monger, c'est en effet un tres bon kill secondaire meilleur que palinchrone ou morphelin

[ Edité par cogitator le 14 déc 2005 à 18h38 ]

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