Lille, la chance de Thresh ?

Explosifs artificiels, Port rishadan et Action pernicieuse gère subtilement les jeux controles, abusant de terrains animable

Tiens EE gère les lands maintenant?

Faut aussi conter sur les lftl.dec qui sont en train d'être mis au point par de nombreux joueurs sous diveres formes (slaver, stack, turbo land...)

trini pète land avait d'exellent match up dans le métagame post philadelphie (landstill, gob mono R...). Maintenant le jeu le plus joué sera sans doute après gob tresh, étant donné que a par stp toutes tes solutions caute trois ou plus, je vois pas comment tu peux espérer gérer un jeu a 10-12 contres dont 8 gratuits a moins de faire trini t1.... Pikula's deck doit aussi te rouler dessus avec des sortit messe noir, hypno t1, et tour 2 hymn + attaque ac spèctre discard trois randoms.

je sais que aggro représente bien 60% de métagame avec WW, gob, zoo, threshold, fish

Ah, c'est certain que si on considère fish et tresh comme des jeu aggro et qu'on les gère comme tel, ça doit bien faire 60% du métagame!

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Citation :
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Explosifs artificiels, Port rishadan et Action pernicieuse gère subtilement les jeux controles, abusant de terrains animable

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Tiens EE gère les lands maintenant?

Merci de conserver l'intégralité de la phrase au lieu de me faire dire ce que je n'ai pas dit : tu es journaliste toit aussi ? Je dis que (Port+Action) et (Action + EE) permettent de gérer respectivement les lands animables et les permanents lourds comme chronatog, sceptre etc.

Maintenant le jeu le plus joué sera sans doute après gob tresh, étant donné que a par stp toutes tes solutions caute trois ou plus, je vois pas comment tu peux espérer gérer un jeu a 10-12 contres dont 8 gratuits a moins de faire trini t1.... Pikula's deck doit aussi te rouler dessus avec des sortit messe noir, hypno t1, et tour 2 hymn + attaque ac spèctre discard trois randoms.

As tu testé le jeu...? (ma liste actuelle) ça serait bien de la faire avant de partir dans des suppositions plus ou moins bidons. C'est sur que contre le Jeu de Pikula, si tu le fais commencer et qu'il fait ensuite 2 tours parfait, même si tu joues un autre jeu, c'est pas évident de s'en remettre. Parce que si je commence, il pose son spectre et dérrière il se fait pourrir son marais par un sinkhole, ce qui l'affaiblit sérieusement (pas de Hymn tour 2). Si j'ai de la chance, je fais même StP au tour 1 sur le Spectre hypnotiseur... ça me fait marrer quend même cette mentalité de nOOb, propre à MC, où dès que tu dis qqch, d'autres viennent et disent : "et si ton adversaire fait ça et ça et ça et ça ..."

Citation :
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je sais que aggro représente bien 60% de métagame avec WW, gob, zoo, threshold, fish

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Ah, c'est certain que si on considère fish et tresh comme des jeu aggro et qu'on les gère comme tel, ça doit bien faire 60% du métagame!

Aggro et aggro controle est isomorphe ! c'est sensiblement la même chose à 4 à 8 contre en plus, ou du burn en plus ou un peu de discard. Bref, ça fait des jeux hybrides qui font tout un peu et un peu de tout. Dans tous les cas, sans lands d'une couleur (pas de vert contre threshold par ex), ces jeux multicolores ne tournent pas. Une deed qui passe et ils ne s'en remettent pas non plus : ils n'ont pas cette capacité qu'à Gob pour repartir très rapidement.

qui sont en train d'être mis au point par de nombreux joueurs sous diveres formes (slaver, stack, turbo land...)

C'est sur qu'un joueur comme toi qui doit faire 95% de netdecking, tu contribues très fortement à la diversification du metagame. (ça c'est gratuit, je le reconnais).

Je suis de l'avis de chaudakh pete land reste puissant quoi qu'on dise et n'est il est connu que chaudakh reste inégalable en matière de casse terrain.
Pour ce qui sont sceptique je leurs dirais de lire [Report] Tournoi Villeurbanne du 22/10/05

cette mentalité de nOOb, propre à MC

Oui tu as raison, je sais pas jouer a magic et je ne connais rien a par mc et j'ai surtout pas tester le 1.5 quelques centaines d'heure...

et tu as de nouveau raison, ton deck est imbatable, certains grand joueurs mondiaux l'ont testé et n'arrive pas aux mêmes resultats que toi, mais c'est parce que tu es bien meilleurs que eux!

C'est amusant comment tu te braques dès qu'on te donne des avis sur ton super decks qui va évidement faire top 8 a lille

Aggro et aggro controle est isomorphe ! c'est sensiblement la même chose à 4 à 8 contre en plus

Bien évidement je ne suis on peu plus d'accord, aggro controle et aggro c'est sensiblement la même chose! LOL.

C'est sur qu'un joueur comme toi qui doit faire 95% de netdecking, tu contribues très fortement à la diversification du metagame. (ça c'est gratuit, je le reconnais).

Ah! Ta sagesse et ton omniscience m'étonne! oui oui je suis d'accord je fais que net decker moi, je suis surtout pas en train de tester de nouvelle list de landstill pour le rendre viable, et encore moins en train d'optimiser salvage/gift.

Ciryc, je dois avouer que j'ai bien rigolé

Tristesse et désolation

Chaudakh, jvois pas pourquoi tu m'agresse alors que je voulait juste de donner des conseils,t'as raison je connais rien de ton jeu mais vu que sur le post au dessus tu parlais d'avoir beaucoup metagamé aggro je te mettais juste en garde sur le fait que controle serait présent...
Après c'est sur que t'as un jeu ultime qui a d'ailleurs tout gagné à Philly, et puis tout les jours tu place trini contre ToG !!!! Après au même temps tu m'as fait bien rire donc ca va , surtout le coup du "controle qui joue des lands animables" alors que tog te met un pain à 25 dans la tête tour4 ; mais excuse moi tu es comme meme au moins pro tour playa donc tu sais tout ca !
Alors après si t'accepte pas les conseils dis-le moi je voulais juste t'aider ok ?

PS: Sur le coup des jeux extend je dit ca car allant sur plusieurs forum j'ai remarqué plein de gens qui disent "bababa je vais ramener mon jeux ancien extend il était fort avant alors ca devrait passer"
et non je ne ramenerais pas un random deck T2 si tu veux savoir même si en prévision d'un metagame chaudakh ca aurait largement le niveau requis -_-'

Chaudakh, jvois pas pourquoi tu m'agresse

Je ne t'agresse pas, je réponds juste avec un peu de véhémence. Je pourrais très bien dire que tu m'as agressé aussi.

Après c'est sur que t'as un jeu ultime qui a d'ailleurs tout gagné à Philly, et puis tout les jours tu place trini contre ToG !!!! Après au même temps tu m'as fait bien rire donc ca va , surtout le coup du "controle qui joue des lands animables" alors que tog te met un pain à 25 dans la tête tour4 ; mais excuse moi tu es comme meme au moins pro tour playa donc tu sais tout ca !

Y'a pas qu tog dans la vie. Il y a aussi stacks, landstill, SoF, big blue etc. Mishra est le kill de landstill par exemple : merci de ne pas mésinterpréter mes propos.

Après au même temps tu m'as fait bien rire donc ca va

J'aurai au moins eu ce mérite

Alors après si t'accepte pas les conseils dis-le moi je voulais juste t'aider ok ?

J'accpete volontiers tes conseils : mes tes remarques sont triviales alors que je teste le jeu depuis plus de 6 mois. J'attends un peu autre chose que "tu joues Trini comme ça pour le fun, histoire de faire un peu chier l'adversaire", si tu vois de quoi le parle ...

même si en prévision d'un metagame chaudakh

Je ne vais pas me justifier, mais pour bcp jouer sur MWs, pour participer à des tournois locaux ou régionaux toutes les 2 semaines, j'ai quand même une petite idée des jeux les plus joués (en ce moment du moins) dans le format : que ça te plaise où non, psychatog est pas ou peu joué, et les jeux sortis tout droit de l'étendu qui se rendent compte qu'en Legacy, précepteur vampirique est banni, sont tout de suite moins performants. Cela dit, je ne remets pas en cause tes capacités à construire un jeu perso, inspiré de l'étendu, et donc forcément peu attendu à Lille.

"bababa je vais ramener mon jeux ancien extend il était fort avant alors ca devrait passer"

Perso, je ramène un jeu 1.5 monté pour le format, et adapté pour le métagame assez aggro, que ça plaise à ciryc ou à toi.

Et ben pour avoir beaucoup tester avec chaudakh nos deux jeu ( je joue Zoo) sont deck et tres performant et depuis les modifications arrivent meme a mettre des belles miseres a Gobs.

Vs Control moi je dis kill ne peine pas du tout car les pete land control n aime pas
celui qui dit oui mais crucible en jeu et c est fini et ben on peu tres bien dire et pernicious et puis encore on replique oui mais la pernicious se fait contrer et ben c est une question qui ne se fini jamais il a quand meme pas 10000 contres le deck controle.

Pour moi le probleme pour le jeu de chaudakh c est contre Combo mais bon contre combo ca vien pas vraiment du jeu mais de la chance du joueur jouant combo.
Si le joueur combo a de la cance il gagne mais bon trini tour1 un peu arrivé mais il ne faut pas conté trop dessus mais bon c est le seul probleme que j ai trouvé.
Pour le jeu de chaudakh ne souffre que d un probleme c est la base de mana qui ne contient uniquement des land non base ce qui est tres dangereux.

Bon tout ce que je vous dit c est en connaissance de cause.
Sinon threshold va etre très representer pour retomber dans le sujet pour ma part je vais compter le voir en alignent Tormod's Crypt de side. Mais meme si tout le monde dit que le metagame sera moins aggro il le sera majoritairement au vu des nombreuses personne sur le net qui vont a lille et qui joue leur jeu.

Pour moi le probleme pour le jeu de chaudakh c est contre Combo mais bon contre combo ca vien pas vraiment du jeu mais de la chance du joueur jouant combo.

Effectivement, combo est porblématique (encore, cela dépend du combo). Autant Charbelcher est trivial à gérer, autant High Tide est problématique, car il nécessite que très peu d'îles pour partir, et trini en jeu est vitale.
Cela dit, les jeux combo ne tuent pas tous Tour 1 non plus à chaque fois, et la perte d'un terrain (via Wasteland ou Sinkhole) peut être un réel problème pour l'adversaire. StP est aussi un gros pb pour Auriok Salvager par ex qui ne tue pas avant le tour 4 ou 5. On a le temps de chopper le StP ou la Trinisphère quand même. Mais c'est vrai que contre un combo jouant un poil de défausse ou de contres, c'est nettement plus problématique...

Concernant ma base de mana délicate je le reconnais, je teste une version où je vire les Tombeau luxuriant et Savane pour rentrer 2 fetch et 4 terrains basiques (2 marais, 1 foret et une plaine) ...
J'envisage de plus en plus de diminuer davantage le splash vert (birds et ice storm) et ne garder que des living wish, pour les remplacer respectivement par des mox de chrome (qui permet de se débarasser d'une Arène en trop en main ou une Prison fantomale contre un jeu non aggro) et des Icequake, rendant un Sinkhole possible tour 1.

Le problème est alors l'omniprésence de dans mes couts d'invoc et le splash blanc plus important, du fait de jouer Prison MD. Le splash ne sert que pour living wish et les qques créatures du side (orang outan de l'Ouktabi, Hiérarche Loxodon etc.)

@ tester en tout cas, je te tiendrai au courant, Pitaldinho

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> Ligue 1.5 <

[ Edité par chaudakh Le 27 nov 2005 ]

Et on précise que Chaudâkh est un des meilleurs joueurs du forum,

[ EDIT: ce qui ne doit surtout pas vous empechez de le critiquer hein on est OK sur ce point là.... tout dépend de la critique et de la forme loooo ]

qu'il sait largement de quoi il parle, et que s'il vous plait, on ne le prend pas de haut, parce que c'est pas le genre à se faire marcher dessus..... XD
C'est un peu comme si tu disais à Archimède que sa théorie sur la poussé des fluides, et bien c'est du vent... mdr.


SPy, non non je rajoute pas de l'huile sur le feu, mais pour avoir participer au forum qq temps, je m'étonne de la capacité qu'ont certains membres d'oublier le niveau de la personne qu'ils ont en face...

Pour revenir au sujet je pense qu'en tant que 'surprise' ben tresh c'est un peu mort, et que le deck n'a peut etre pas le niveau pour se faire une place à Lille surtout qu'il devrait etre attendu. Et que pete-land, c'est fort... pete-land made in Chaudakh bien entendu ( le reste je connais pas suffisement donc je ne vais point m'étendre ^^ )

@++

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JE VEND ET J'ECHANGE DE NOMBREUSES CARTES MAGIC TOUTES EDITIONS. POUR ME CONTACTER => SPynO_@hotmail.com

[ Edité par SPynO Le 27 nov 2005 ]

Spy, il est énorme ton post

on ne le prend pas de haut, parce que c'est pas le genre à se faire marcher dessus..... XD
C'est un peu comme si tu disais à Archimède que sa théorie sur la poussé des fluides, et bien c'est du vent... mdr.

N'exagérons pas non plus ! Mais je réponds avec beaucoup de virulence aux personnes qui critiquent gratuitement mes jeux, sans même avoir consulté les listes.
Et quand je dis que aggro et aggro control, c'est presque pareil, je parle selon mon expérience du format avec les jeux que je joue : l'atitude à adopter est sensiblement la même , sauf que l'on est un peu plus embêté à cause de mage, duress, FoW ou Pithing needle : péter le maximum de lands adverses, passer un cout d'action pour raser la table etc. bref, je clos ici un débât qui n'a pas lieu d'être.

Pour en revenir au sujet, Seuil est assez attendu à Lille car 3 se placent dans le top 8 de Philadelphie. Tout joueur un minimum sérieux aura forcément regardé le top 8 de philly et testé son jeu en fonction de ce métagame. J'ai été surpris par la faible réprésentation de combo sous toutes ses formes lors du dernier GP.
Comme je le disais plu haut, Lille révélera des jeux encore nouveaux qui diversifieront pour notre plus grand bonheur le paysage de decks compétitifs de ce format.

Bon j'ai pas tout lu parceque j'ai la flemme mais j'ai surement pris le plus impotrant donc je vais répondre :
Tu marque que tu pourrais dire que je t'ai aggressé, alors voila une copie de mon 1er post cite moi juste le passage ou je t'aggresse :

Chaudakh, je ne te connais pas et je ne connais que partiellement ton deck mais je lisais comme ca et j'aurais comme même un conseil a te donner au cas ou :
En France le metagame, surtout pour les events comme ca, est plus controle qu'aux Etats-Unis , un ptit peu comme au Japon quoi, alors je te conseillerais de mettre vraiment de l'anti-controle et pas seulement des "petits trucs qui peuvent éventuellement faire chier controle" (trinisphere est un de ceux la) , après je ne connais pas ta liste et p-e joues-tu 4 Duress + 4 cabal + 4 Unmask + Distress, mais vu que tu avais l'air de dire que tu métagamé aggro, sache que controle sera aussi très présent c'est une CERTITUDE (de plus les joueurs étendus vont ramener leurs togs , CAL , et autres The Solution etc....)

Bon, continuons :

Y'a pas qu tog dans la vie. Il y a aussi stacks, landstill, SoF, big blue etc. Mishra est le kill de landstill par exemple : merci de ne pas mésinterpréter mes propos.

Tout à fait d'accord, enfin sauf sur landstill, c'est pas comme si c'était un vrai deck

J'aurai au moins eu ce mérite;)

J'accpete volontiers tes conseils : mes tes remarques sont triviales alors que je teste le jeu depuis plus de 6 mois. J'attends un peu autre chose que "tu joues Trini comme ça pour le fun, histoire de faire un peu chier l'adversaire", si tu vois de quoi le parle ...

La tu as a ton tour malinterpreté (jsuis pas le seul comme ca ^^) ; en effet dans mon post initial j'ai bien marqué que je te connaissais pas ni ton niveau de test du jeu, alors oui p-e mes remarque son trivial mais je rappelle que A LA BASE je soulignais juste le fait que tu ai dit toi-même 2 fois ds le même post "je métagame aggro" , m'enfin passons
Sinon sur le coup de trini t'as du lire le post en diagonale comme moi : car je parlais de trini contre un Controle jouant, en effet contre ces jeux la trini ne touchera je le pense jamais la table :/


Et pour la fin (surtout le "Cela dit, je ne remets pas en cause tes capacités à construire un jeu perso, inspiré de l'étendu, et donc forcément peu attendu à Lille.") :
Moi perso je joue pas ToG , je te dit juste que sur Paris je connais beaucoup de joueur (une bonne 20aine) qui vont jouer leur deck ancien étendu dont grande majorité de Tog, Solution, et Scepter-Chant, dans lesquel ils vont mixer FoW et biland pour faire un tas compact de cartes dont ils oseront se servir de deck (car la-dessus on partage le même avis : on arrive pas dans le legacy comme ca hop avec son old extend...)
Sans compter que surement d'autres joueurs que je ne connait pas feront de même...
Et sinon c'est un fait, tu n'as qu'a vérifier : en europe (et surtout france) les joueurs ont réellement tendance à vouloir jouer controle :/

Voila j'espere qu'on c'est compris à présent, et qu'on accepte tout deux le fait d'avoir mal interpreté les propos de l'autre...

Sraphim, ce post fut long -_-

Putain, vraiment poilant ce post

Ca faisait longtemps qu'on avait pas eu droit à une prise de tête comme ça

Pour mettre mon petit grain de sel, je dirais que je teste régulièrement mes jeux contre celui de Chaudakh, et que si on excepte les aléas du mélange MWS, peu des jeux que j'ai pu tester contre lui lui ont franchement roulé dessus.

Une autre vérité soulignée par Kulgan ou Ciryc (je sais plus lequel des deux) est également que les français ont plus tendance à jouer contrôle que les américains (je l'ai encore constaté au PTQ à Buxerolles aujourd'hui ) donc que le métagame de Lille risque d'en surprendre plus d'un !

Maintenant comme cela a été dit aussi plus haut, le simple fait que Treshold se soit retrouvé en x3 dans le top 8 à Philly va forcément se ressentir... aussi bien dans les sides que dans les jeux joués !

Wait & See...

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Et ton chat, il se fait la raie avec des barreaux de chaise ?

[ Edité par mdeborde Le 27 nov 2005 ]