[Exotique] Nattes BG

Salut à tous,

Je joue (en casual), un deck basé sur Natte, séide de la coterie, et je me suis demandé s’il serait possible d’adapter un peu tout ça pour jouer un tel deck en Legacy.

Voila la liste (sans réserve) que j’ai choisie :

// Lands
6 Forest
4 Bayou
6 Swamp
4 Llanowar Wastes

// Creatures
4 Birds of Paradise
3 Spiritmonger
4 Yavimaya Elder
3 Braids, Cabal Minion

// Spells
4 Dark Ritual
3 Diabolic Edict
3 Pernicious Deed
3 Phyrexian Arena
2 Naturalize
3 Squirrel Nest
4 Lotus Petal
3 Sinkhole
3 Duress

Alors, le principe de base est donc de pouvoir poser une Nattes qui forcera l’adversaire à sacrifier énormément de permanent. De notre côté, tout faire pour pouvoir payer le sacrifice à moindre frais.

En détail :

Les lands

J’ai fais très simple pour la base de mana, en mettant des doubles lands. Cependant, les Landes peuvent être remplacés par des fetchlands, qui seront probablement plus efficace.

Les créatures

• Bird : accélérateur de mana classique, sacrifiable ensuite sur Nattes.
• Spiritmonger : le kill du deck.
• Elder : parfait avec Nattes : on sacrifie l’elder qui va chercher 2 permanant (en l’occurrence, des terrains), donc ça épure et ça alimente Nattes.
• Nattes : le « lock » du deck

Les sorts

• Messe noire : bon classique
• Edit : pour faire sacrifier les créatures adverse et accélérer le travail de Nattes
• Deed : pour faire le ménage
• Arène : excellent piocheur, tour 1 avec messe noire, pour piocher plus, et donc par extension jouer plus, et plus facilement alimenter Nattes.
• Naturalize : classique
• Squirrel Nest : pour alimenter Nattes (kill alternatif ?)
• Petal : au début, pour sortir plus vite, ensuite pour alimenter Nattes
• Sinkhole : toujours pratique en début de partie, aide Nattes
• Duress : bon tour 1



Voila voila, n’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, même si je ne suis pas convaincu que ça soit très compétitif. J’ai commencé à tester, mais c’est peu tôt pour juger.

Merci d’avance !


_________________
c e r k a n

« Yaugzebul », murmura Freyalise en enclenchant la bombe, « tu vas maintenant payer pour ta traîtrise. »

[ Edité par Cerkan Le 15 sep 2005 ]

j iame pas trop elder je préfère ancestre de la tribu sakura mais après chacun ses gout.
naturalisation sideboard
pour rajouté
deed
et phyrexian
sinon tu n as pas bcp de pioche
il te fut la carte noire odyssé qui permet de bien pioché en noir( dsl j ai oublié le nom)
sinon wasteland ?
des fecht pour épuré ?
je sais pas si Squirrel Nest c est éfficace

Hello Cerkan !

J'aime beaucoup ton Deck : Une touche de Rock, une pincée de $t@k$ et des aromates maison (arène, Petal). Il doit être très plaisant à jouer.

Pour sa viabilité par contre, avec tout les decks contrôles (FoW enpowered) et Aggro qui traînent, j'ai peur que l'efficacité ne soit pas forcément au rendez-vous. Mais bon, je ne conais pas encore très bien le Metagame Legacy, je laisserais la parole à d'autres sur ce point.

Juste une chose :
"Petal : au début, pour sortir plus vite, ensuite pour alimenter Nattes"

Pour l'accélération tu as déjà Messe Noire + Arène. Si c'est juste pour alimenter Nattes, Rancoeur ne serait-il pas plus efficace ?! De plus sur Trafiquant cela accélèrerais ton Kill...
Mais je te conseillerais de rentrer plutôt des Témoins éternels, ils sont sacrifiables une fois leur tâche exécutée et te permettrons de remonter des permanents sacrifiés avec Nattes (ou une Natte carbonisées le tour d'avant...)

Cabal Therapy/Hym to Tourach pourraient également renter dans le deck, mais je ne vois pas quoi sortir à la place et Thérapie + Nattes ne font pas bon ménage.

Pour accellérer le Lock, Trinisphère est-elle envisageable selon toi ?! Cela gènerais fortement Gobs, Solidarity et les FoW alors que toi tu pourrais continuer à jouer normalement :
- Braids
- Nid d'écureuils
- Arène
- Elder
- Témoin
- Deed
- Traf

De plus, en milieu de partie, quand Nattes + Trini seront en jeu, tes sorts tels que Contrainte/Messe Noire/Bird auront déjà été joués depuis longtemps.

Bon, Trinisphère c'est pas aussi radical que Nether Void, mais ça ne te bloqueras quasiment pas...


My 2 cents,
Soon.

Je pense que tu pourra remplacer le spiritmonger par sa :



Vala

Le 13/09/2005, Yaug76 avait écrit ...

j iame pas trop elder je préfère ancestre de la tribu sakura mais après chacun ses gout.
(...)des fecht pour épuré ?(...)

Dur à lire
Bon je pense que tu n'as pas bien compris. L'interêt d'Elder, c'est que je le sacrifie sur Natte et qu'il va me chercher 2 lands. Je ne peux pas sacrifier l'ancetre sur Nattes (enfin si je peux, mais du coup je vais pas chercher de land) du coup, aucun intérêt.

Pour les fetchs, comme je l'ai dis, oui ils remplaceront sûrement les landes.

Le 13/09/2005, lolosoon avait écrit ...

Hello Cerkan !

Pour sa viabilité par contre, avec tout les decks contrôles (FoW enpowered) et Aggro qui traînent, j'ai peur que l'efficacité ne soit pas forcément au rendez-vous. (...)
Juste une chose :
"Petal : au début, pour sortir plus vite, ensuite pour alimenter Nattes"

Pour l'accélération tu as déjà Messe Noire + Arène. Si c'est juste pour alimenter Nattes, Rancoeur ne serait-il pas plus efficace ?! De plus sur Trafiquant cela accélèrerais ton Kill...
Mais je te conseillerais de rentrer plutôt des Témoins éternels, ils sont sacrifiables une fois leur tâche exécutée et te permettrons de remonter des permanents sacrifiés avec Nattes (ou une Natte carbonisées le tour d'avant...)

(...)

Pour accellérer le Lock, Trinisphère est-elle envisageable selon toi ?! Cela gènerais fortement Gobs, Solidarity et les FoW alors que toi tu pourrais continuer à jouer normalement :

De plus, en milieu de partie, quand Nattes + Trini seront en jeu, tes sorts tels que Contrainte/Messe Noire/Bird auront déjà été joués depuis longtemps.

Bon, Trinisphère c'est pas aussi radical que Nether Void, mais ça ne te bloqueras quasiment pas...(...)

Tout d'abord merci pour ton commentaire réfléchi, ça fait plaisir

Alors, pour commencer, Rancoeur n'est pas une solution, car on ne peut pas sacrifier d'enchantement sur Nattes (sinon, ça serait vraiment le pied). Les témoins par contre, c'est une bonne idée, peut être à la place des petales.

Pour le trini, c'est une excellente idée sur laquelle je vais me pencher, faut que je fasse quelques tests des 2 versions.



Pour conclure, à voir si le monstre de Ravnica peut remplacer le Spiritmonger, pas sur car il coute quand même 6 et qu'il est a prevoir que certain lands passent sur Nattes.

Le 13/09/2005, Cerkan avait écrit ...

Tout d'abord merci pour ton commentaire réfléchi, ça fait plaisir

De rien. Tu n'aurais pas posté ton deck ici si tu ne voulais pas recevoir de comentaires un tant soit peu réfléchis

Le 13/09/2005, Cerkan avait écrit ...

Alors, pour commencer, Rancoeur n'est pas une solution, car on ne peut pas sacrifier d'enchantement sur Nattes (sinon, ça serait vraiment le pied).

Argh le boulet.... Désolé, j'étais parti sur une Grande Cheminée sur pattes pour Braids. ça m'apprendra à bien relire les cartes

Tiens-nous au courant de tes avancées et résultats avec ce deck.

Tiens, pour les "anciens", le Deck de Cerkan peut-il être considéré come un Rock ? (même s'il ne joue pas le Phyrexian Plaguelord )

Soon. qui va aller manger de ce pas.

Ca peuts pouquoi ne pas rentrer des creatures qui reviennent en jeu depuis le cimetiere pour entretenir natte ???

toutefois je pense que ca reste fun car le hic c est bien natte ... das un format ou STP - lightning et autre joyeusete traine dans le jeu.



Ps : et regrowth c'est pas fun .... perso pour la gestion de table je vois bien perni + bombe

bon pour le moment j'ai testé ma version, celle du premier post.
Je ne suis pour ainsi dire pas tomber sur les archétypes connus, mais plutôt sur du random deck en tout genre (elfe, mono-black, big blue).

D'une manière général, le deck s'en sort pas trop mal et arrache au minimum une victoire. Si l'adversaire ne gère pas très vite Nattes, il se fait déborder et se retrouve vite avec une table vide. Du coup, les écureuils (lool) et le trafiquand kill sans problème.

A suivre

Le 14/09/2005, Cerkan avait écrit ...

bon pour le moment j'ai testé ma version, celle du premier post.
Je ne suis pour ainsi dire pas tomber sur les archétypes connus, mais plutôt sur du random deck en tout genre (elfe, mono-black, big blue).

D'une manière général, le deck s'en sort pas trop mal et arrache au minimum une victoire. Si l'adversaire ne gère pas très vite Nattes, il se fait déborder et se retrouve vite avec une table vide. Du coup, les écureuils (lool) et le trafiquand kill sans problème.

A suivre

Lu Cerkan, je passais juste par là pour savoir si effectivement ça avait suivit ^^. Fan des jeu sacrifices noir, je viens de perdre une partie contre un braid B/G à peu près contre le tien, et je me suis dit qu'il serait bon de remonter ce vieux topic pour voir ce qu'il en est...

D'autant + que c'est les vacances et que j'ai plein de temps pour tests etc....

Allez @+++

Voilà la liste que je testouille en ce moment :
Nattes en toujours, mais avec l'ajout de Life (sous les conseils de Spyno) et donc de lands recyclable (bah oui ça va quand même sacrément bien ensemble !). D'ailleurs, Spyno m'a pas mal donné des conseils sur le concept (du deck Nattes), merci à lui.
p-s-pyno : quand est-ce que tu postes la version ?

Pour le reste, ça reste classique, la réserve n'est pas complète, c'est juste la tool box actuelle du Wish.

Qu'en pensez vous ?

// Lands
4 Bayou
6 Swamp
4 Forest
2 Barren Moor (avec life, c'est bien)
2 Tranquil Thicket (idem)
2 Bloodstained Mire
2 Windswept Heath

// Creatures
2 Spiritmonger (kill)
4 Hypnotic Specter (bon tour 1 avec messe noire)
3 Braids, Cabal Minion (la base...)

// Spells
3 Pernicious Deed (reset time)
4 Duress (contrôle)
3 Living Wish (tool box, cf side)
3 Putrefy (Spyno m'a conseillé Smother, à voir)
4 Dark Ritual (Accélérateur, classique)
4 Hymn to Tourach (contrôle)
3 Phyrexian Arena (bon tour 1 avec messe aussi, la pioche)
3 Life from the Loam (générateur de permanent pour Nattes)
3 Rancid Earth (Shinkole, c'est pas mon budget !)

// Sideboard
SB: 1 Spiritmonger (le kill, donc, en tool)
SB: 1 Braids, Cabal Minion (pour en avoir une sous le coude)
SB: 1 Gods' Eye, Gate to the Reikai (chouette pouralimenter nattes avec Life)
SB: 1 Wasteland
SB: 1 Withered Wretch
SB: 1 Necroplasm (anti agro)
SB: 1 Brood of Cockroaches (pour alimenter nattes, pourquoi pas)


ndl : c'est mes cartes IRL, d'où la présence du "budget" parfois.

j'espère que le deck peut gagner sans braid (ca a l'air d'etre le cas), aprce qu'atant une braid ca peut bien saucer controle s'il c'est prix ca dose de défausse avant, autant contre un deck qui joue son bon lot d'ant bete ou de contre, ca va etre tendu de la faire vivre longtemps (durée de vie nulle contre sligh, contre gob ca le fait si on a déjà passé une cation avant, sinon ca risque d'etre une peu tendu, contre threshold, ca passera pas, sauf s'il n'a pas brainstorm pour protégé ses cartes ou qu'il ne top deck pas)

au nievau des sorts :
phyrexian, que 3 parce que tu n'as pas la place? m'e,nfin, si ca suffit je ne dit rien

duress, soit, tu deside quoi à la place contre aggro?

pernicious deed : bien mais lent malheuresement (je pose tour 3, j'active tour 4) à moins d'avoir une messe noire (non encore utilisée...)

spiritmonger : carte super utile ne début de partie, je préférerais en foutre un de plus en side pour rajouter un living wish (qui ira chercher qqch d'utile ne début de partie et le spiritmonger en fin de partie, donc juste plus polyvalent)

putrefy : j'ai joué contre en étendue, et oui putrefy tour 2 derriere un bird/elves, c'est effiacce, dans ton deck tu le joues tour trois et tu laisse à aggro le temps de te coller qqch comme 8 points de dégats qd il est énervé, je ne comprendrait jamais ce que vous avez contre smother qui est soit moins polyvalent mais bcp plus rapide et évite donc de se faire massacrer (je ne parle meme pas du larbin gob, c'est un sujet qui énrve en général)

life from the loam : y a bon, moins bon réanimtro de permanent que creuset mais meilleur moteur de CA donc je dis oui (euh, mais pk y a pas un land cyclable en side?)

rancid earth : mouais, bcp moins fort que sinhole qui en plus s'intègre bcp mieux à la mana curve, mais c'est vrai que ca vaut 25€ pièce de moins, je ne sais pas si c'est vraiment si fort que ca dans ce deck, contrairement à sinkhole ca ne sort par tour 2 donc ca tape un tour trop tard (sauf si messe noire), m'enfin, si tu as testé et que tu les a intégré, je suppose que ca doit qd meme servir à qqch de jouer un peu de pete land

en gros, je pense qu'il faut remplacer un spiritmonger par un wish, les putrefy par des smother, et pour les rancid rain, je sais pas si c'est si tuile que ca (à voir)

sinon, au nievau du side, en génral un witness c'est toujours utile, shamane viridiane aide bcp, mettre un land cyclable serait bien, j'aimerais bien savoir par quoi tu remplace tes duress contre aggro

Coucou ^^.

[ Re ps Cerkan : La version reste encore un peu au chaud avant de sortir sur le forum. ]

Perso à la place de spiritmonger je joue Greater Harvester, ça se vaut je pense ( le spirit est + fort et plus résistant mais si le moissonneur touche l'adversaire c'est fini pour lui.... ça sert aussi quand on est short en PdV et que l'autre à peu de permanents mais qq créatures... et le défaut est sensé etre gérable ( en je les ait IRL ) )

Specter je l'ai abandonné car trop 'mou' surtout contre aggro, contre controle et combo on a déjà un bon match-up alors pk s'encombrer ? Néanmoins je sais pas trop par quoi le remplacer :/

Le wish vert est excellent ( tabernacle at prendrell vale aussi mais ça reste hors de prix )

Diabolic edit > Smother ( les ptites créa sont déjà viré par deed ) > putrefy ( tres cher et pas si polyvalent que ça ( justif est meilleur ) )

Rancid earth est pas utile j'pense..... déjà sinkhole était limite ( tjs parce que aggro c'est fort ).




en side contre aggro ça peut pas faire de mal ( adieu braids par contre ).
Dans le même genre on a infest, nettement + rapide que Necroplasm, qui se fait défoncer par pas mal d'anti créa ( alors que le plague a nettement moins tendance à quitter le jeu )

Voilà voilà, sinon pour ton side : Pithing needle et Chain of mephistopheles !

@+++++ Dje

Nattes ma belle ...
Je la joue en mono noir en ce moment et c'est bien tendu d'ailleur (mais j'y arriverais ^^) je reflechisait à une version vert noir avec grand moissoneur justement mais bon:
=>Impossible de jouer grand moissoneur sans creuset des mondes
=>Grand moissoneur ne touchera pas s'il n'est pas enchanté/ équipé de façon à le rendre imblocable ou presque (même apres action, même apres les pètes-bêtes il reste toujours un foutu bloqueur)
=>en mono noir je tue au champion du laquatus mais c'est vrai que traf marche bien en noir vert
=>en side landes abandonnées me paraissent utillent (tu gère pas le gain de point de vie croit moi)
=>Miserable loqueteux me semble indispensable (réanim (wretch arrive peu etre trop tard) mais aussi contre tout les gens qui jouent survie et/ou temoin)
=>ton side est indispensable, donc il me parait indispênsable de mettre 4 wish...
=>peste artificielle me parait un 'must' contre gob ou elfe...de plus elle ne sera pas une place prise dans le vide car même si tu ne tombe pas contre gob il y a toujours des bètes qui reviendrons t'embeter^^
=>un petit bloqueur au début me paraitrai pas mal genre un mur de fleur ou un feu follet

Bref une trés bonne idée de deck même si je le pense plus jouable en étendu...

Le 20/02/2006, hcldecalastie avait écrit ...

je reflechisait à une version vert noir avec grand moissoneur justement mais bon:

=>Impossible de jouer grand moissoneur sans creuset des mondes
=>Grand moissoneur ne touchera pas s'il n'est pas enchanté/ équipé de façon à le rendre imblocable ou presque (même apres action, même apres les pètes-bêtes il reste toujours un foutu bloqueur)

[ Hmmm si il te faut de la récursion pas chère et des bloqueurs : Couvain de cafards ( un poil suicide hein )

]

Voilà plus de problèmes..... ^^

———————————————————————————————————————————

Voilà ma version , splaché juste pour deed ( mais ça vaut le coup )


// Lands
3 Gods' Eye, Gate to the Reikai
11 Swamp
4 Bloodstained Mire
2 Bayou
2 Tainted Wood

// Creatures
4 Braids, Cabal Minion
3 Greater Harvester
4 Rotlung Reanimator
4 Withered Wretch

// Spells
4 Dark Ritual
3 Duress
1 Blackmail
4 Hymn to Tourach
4 Diabolic Edict
4 Pernicious Deed
3 Phyrexian Arena


Le loqueteux est là pour lutter contre seuil et pour apporter une petite menace, du coup je vais pas pk je me priverai de jouer son copain le poum qui fait un peu de récursion et qui permet de survivre à deed..... 22 lands je pense que c'est le bon nombre car on est content d'en piocher quand on joue nattes ( les god's eye sont merveilleux pour gérer son défaut )

8 sorts de discard efficace
4 reset tres efficace
4 anti créature qui peuvent tuer à peu pres n'importe quoi qui a survécu au bouton reset ( sauf adepte convaincu bien sur.... )
Arène pour piocher bcp ( mais reste tres suicide hein )
Braids gère les permanents qui seraient resté en jeu ( généralement des lands )
On kill au poum au loqueteux ou au moissonneur...

Voilà je vais manger @+++++
_________________



[ Edité par SPynO le 20 fév 2006 à 12h34 ]

3 Duress
1 Blackmail

???