[Deck Workshop] MonoNoir Contrôle en T1.5 ?!

Bonjour à tous !

Bon, je suis relativement nouveau dans le Type 1.5 (j'ai arrété Magic juste avant Tourment et ne faisait que du Casual + T2) et je me rends compte que je ne connais plus grand chose quand au Métagame actuel de ce format.

Grâce aux fora (ici même ou encore sur mtgthesource) j'ai pris connaissance de quelques Deck à (a)battre :

- Landstill (U/w/r, U/W, U/r...)
- Gobelins (sans vial si j'en crois la liste des bans du T1.5 ?!)
- Dragon (Mais je sais pas si c'est encore d'actualité...)
- ATS
- HighTide (Solidarity?)
- Ange/Dragon Eternel Contrôle (U/W contrôle)
- Gro (Différentes versions)
- etc...

Ayant surtout joué (Mono)Noir dans ma prime jeunesse, et étant très tenté par le contrôle et CardAvantage qu'apporte LandStill j'ai voulu en faire une version Bleue/Noire.

Au final, n'ayant ni Doubles-Terrain ni "FetchLands" ma base de Mana était vraiment trop bancale. J'ai donc opté pour un MonoNoir Contrôle comme suit :

// Creatures (4)
2 Esprit Infernal
2 Gladiateur Mort-Vivant

// Sorts (33)
3 Creusets des Mondes
4 Messes Noires
4 Contraintes
4 Hymn to Tourach
4 Sang des Innocents
4 Mutilation
3 Disques de Nevinyrral
3 Regards du Squelette
4 Drains de Vie

// Terrains (24)
4 Usines de Mishra
14 Marais
2 Tombe d'Urami/Lac de la Mort/Coffres de la Côterie
4 Terres Dévastées


Esprit Infernal
Vieux souvenir d'un deck Contamination, c'est une créature récursive et incontrable. Sword reste évidemment un problème.

Gladiateur Mort-Vivant
Comme l'Esprit, le Gladiateur est récursif. Sa capacité à faire tourner le deck grâce au Recyclage est un plus par rapport à l'Esprit.

Creusets des Mondes
J'adore cette carte. Enorme synergie avec Wasteland, Mishra et la tombe d'Urumi.

Messes Noires
Le format actuel me semble très rapide (même les deck combos partent au tour 2-3 !). Je ne connais rien de plus rapide qu'une Messe Noire pour accélérer un Deck noir.

Contraintes
Une carte Morte contre Gob, mais tellement efficace contre le reste !!

Hymn to Tourach
En complément des Contraintes, LA carte de défausse par excellence. Ne jouant pas de contres, je dois gérer les sorts adverses avant qu'ils ne puissent les jouer.

Sang des Innocents
J'hésite beaucoup à mettre les Edits Diabolique à la place, mais Larbin tour 1 n'est pas gérable par les Edits (sauf à la rigeur si on commence). Vendetta est une éventuelle solution, à voir.

Mutilation
Ma Colère de Dieu, passant outre la régénaration et l'indestructibilité. Jouant 14 Marais j'arrive souvent à faire un Mutilate à 2 voir 3 au 4e tour.

Disques de Nevinyrral
Je ne possède pas de Tonnelets de Poudre et de toute manière je trouve le disque plus radical. Jouant messe noire son coût d'invoc' élevé n'est généralement pas un problème.

Regards du Squelette
Ne pouvant plus jouer Necro je pense que cette carte offre l'un des meilleures Card Advantage du noir.

Orbes Zuraniennes
Bon, peut-être aurais-je dû les mettre en side et mettre Drain de Vie à la place ?! Mais les Decks Aggros sont délicats à gérer pour moi et avec le Creuset des Mondes l'Orbe est un moteur de gain de vie récursif. Les Regards du Squelette sont également forts consommateurs en PV.

Usines de Mishra
Bah, je voulais jouer LandStill à la base. Déjà que j'ai retiré Standstill, si je retire Mishra ou va-t-on ?!

Terres Dévastées
Disruption. C'est, avec le contrôle, le but de ce Deck. Et cette carte marche formidablement bien avec le Creuset.

Marais
Je ne veux pas en jouer trop (vu que mes coûts d'invoc sont assez faibles) ni trop peu (à cause de Mutilate). 14 me semble pour le moment un bon compromis.

Tombe d'Urami
Le Deck manque de Kill. De plus Urami est une 5/5 Volante qui ne peut être contrée et son défaut est amoindri gràce aux Creusets.


Réserve
Je le disais, je ne connais que trop peu le Métagame, donc ma réserve m'est encore difficile à monter. Je dirais quelquechose du genre :
4x Peste Artificielle (Gobs)
4x Fourneau Phyrexian (Survival, Réanimator)
4x Grille de Défense (HighTide, Contrôle)
3x Negateur Phyrexian (Contrôle + j'adore cette bête !)

J'avais pensé à inclure des Contaminations dans le Deck mais je n'ai pas trouvé la place et ne sais pas si la carte vaut la peine d'être jouée actuellement.

Voilà, je suis encore en phase de test / récupération de cartes, mais j'aimerais connaître vos remarques sur la construction et la viabilité de ce Deck dans le format 1.5.

Merci d'avance et à bientôt !!
Soon.

13/09/2005 : M-à-j DeckList par rapport aux différentes suggestions

[ Edité par lolosoon Le 13 sep 2005 ]

Bienvenue Lolosoon!

Pour les archétypes, je te renvois aux topics et aux joueurs plus au courant, mais je vais apporter quelques remarques (de mémoire : je peux me tromper ). Pour Gob, la vial est autorisée. Le dragon est banni (ce qui m'a déçu ). High Tide est dans solidarity. Et je n'ai jamais croisé d'anges ou de dragons... Perso, moi j'aime les méchants bleus.

Sinon, je pense que le deck est jouable. Voila quelques cartes qui pourraient t'intéresser pour le renforcer : Prise mortelle, Esprit infernal, Pourrissement, Thérapie de la Coterie, Spectre creux, Ostracisme, Culpabilivore, Oppression, Chantage, Vapeurs délétères, Reliquaire de la Coterie, Epluchage cérébral, Abîme sans fond, Ordre de Yaugzebul, Explosion cérébrale, Convulsion cérébrale, Chains of Mephistopheles, Vindicate...

Bonne chance .

en parlant de chains of mephistopheles. Que pensez vous de sa synergie avec la petite nouvelle de ravnica :

Lore Broker -
Créature - Human Rogue 1/1 (U)
: Chaque joueur pioche une carte, puis se défausse d'une carte.

On utilise la capa de cette gentille bestiole en réponse à la pioche du joueur, en éphémère, ce qui fera, qu'il n'aura même pas le temps de faire un éphémère !!!

Nous à notre tour, on aura le temps de jouer notre carte. Bref c'est un lock.

Il y avait déjà l'enclume du bogardan qui faisait un peu la même chose, sauf qu'elle nous lockait également, ce qui était pas cool... sauf si on a déjà le contrôle de la partie (et nether spirit dans le deck).

bienvenue !

pour ton jeu je verrais moins de mutilation et/de disques.
8 boutons reset c'est trop, et tu possede en plus 4 sang des innocents. Mutilation est a mon avis plus utile car elle gere gob et aggro, mais vu que tu joue dark ritual, le disque reste jouable. A toi de voir.

je verrai bien corrupt, ou drain life selon lequel des deux est le moin lent, en effet ca rattrape les points de vie que tu perds tres vite face a gob, et a cause de skeletal scry.

je comprends que tu ne joues pas de coffres vu ton nombre de marais, mais pense a lac de la mort.

sinon un kill en 1 serais peut etre sympa, genre echo obsedant. a+

Au fait, désolé de ne pas avoir fait le tri!

Mav, ton lock fait la même chose que le bogardan : il lock la pioche des deux joueurs. Mais du point de vue style, c'est plus que très correct!

tombe d'urami, c'est un peu naze (flinguer tous ces land en controle c'est une peu suicidaire), perso pour piocher je verrais bien 4 arène phyrexiane à la place du regard du squelette (tour 1 messe noire, arène, match terminé contre controle, si arène passe bien sur), je pense que tu joue trop de bouton reset, quant à tes kills ils sont trop lent, contre combo tu ne gèrera pas éternellement (ok, la défausse le ralenti un grand coup, mais si tu lui laisse une diszaine de tour pour se refaire une main en jouant à peine pour avoir qqch à faire, ca risque d'etre hard), en kill, je verrai bien ombre nantuko (on s'en fout qu'elle pete sur mutilation), spectre hypno (avec un charmant effet pour l'adversaire) et négateur (on rase la table à coup de mutilsation et 'édit diabo (au lieu de sang des innocents) et on cole de granbdes claques à l'adversaire, si l'adversaire blast on le side, qui plus est il ne creve pas tjs sur mutilation et permet de virer les arènes qd elles devienent lourdes (ce que disuqe fait aussi d'ailleurs), apres reste à voir si MBC est jouable en legacy.

@Apeiron_l-alchimiste : Merci pour l'acceuil et pour la petite liste (pô grave pour le tri)
Par contre à ce sujet je pense avoir dans le Deck pas mal de carte plus adaptées/efficaces. (Epluchage/Ostracisme ne vaudront jamais Tourach par exemple)
Ok, Thérapie est très très bien, mais c'est son coût de kick qui la rend si forte. Et je ne joue pas assez de bestioles pour la rendre tellement efficace.

@tong_deum : Je vois que môssieur a du goût en matière d'avatar
Pour les Boutons Reset oui, j'avoue, j'ai eu la main un peu lourde. Même Landstill n'en a pas autant (4x Colères de Dieu , 3x Vengeance selon Okroma)
Si je retire trop de Disques je perds en contrôle par rapport aux artefacts et enchantements que je ne gère pas en Noir. Mais trop de Disques nuisent effectivement à mes Creusets du Monde, j'en retirerais donc 1.
Pour les Coffres nous sommes d'accord. Par contre merci pour l'idée du Lac of the Dead ! Grâce à eux, Drain Life va aisément rentrer dans le Deck et sera plus efficace que le Corrupt.
Echo Obsédant en carte de Kill ?! Euh, Ok ça gêne bien l'adversaire, mais ça ca pas forcément lui meuler toute sa bibliothèque... En fin de partie p-ê...?
Sinon cela me fait penser que extraction crânienne peut-être sympa, mais j'ai plus de slots disponibles...

@cogitator : Tombe d'Urami c'était vraiment pour le finish en cas de Swords répétés sur le peu de bébêtes que je joue dans ce deck. Je suis d'accord qu'elle aurait d'avantage sa place dans un BlackSuicide (quoique j'ai tout de même un doute) mais ne jouant pas trop de Manlands par rapport à Landstill (l'inspiration -lointaine, Ok je le concède- de ce deck) je voyais en Urami une 5/5 Volante incontrable avec comme défaut : "Pour les 4 prochains tours, j'espère pour vous que vous avez un Creuset du Monde en jeu...".
Rentrer les Lacs de la Mort à la place serait une solution. Arf, encore des vieilles cartes à rechercher...
Hypno/Negateur/PlagueSplitter (nan je plaisante pour le Plaguesplitter ) sont effectivement d'excellentes carte mais ruinent ma synergie avec Esprit Infernal / Gladiateur Mort-Vivant. Ils peuvent de plus être contrés/brûlés/détruits/actionnés de manière pernicieuse, là ou mes petits monstres reviendront grignoter les mollets de mes adversaires *GNAP*
Pour la "diszaine de tour pour se refaire une main en jouant à peine pour avoir qqch à faire" oui, je suis relativement long à faire descendre les PV adverses.

Quoiqu'avec 4xMishra (Rhââ avec les Creusets on transforme la Nuit des Morts-Vivant en Nuit des Ouvriers Spécialisés) 2xEsprits Infernaux 2xGladiateurs j'ai tout de même une horde de revenants délicate à gérer en face.

Bon, en résumé :
-1 NeviDisk
-2 Zuran Orb (personne n'a rien dit à leur sujet, mais vu que je rentre DrainLife...)
-2 Tombe d'Urami (mais je vais essayer de les jouer un moment juste pour voir)
-1 Regard du Squelette (4 est un peu beaucoup, d'autant plus que terrains et créatures ne resteront pas souvent dans le cimetière)

+2 Lake of the Dead
+2 DrainLife
+1 ??? Echos Obsédant/DrainLife
+1 ???

Par contre pour Sang des Innocents/Edit Diabolique, j'imagine qu'il y a de quoi débattre longuement. Cog, j'imagine que si tu me conseillais Edit à la place c'est parce que tu proposais de jouer Négateur, non ?

Pour la viabilité de MBC en Legacy, bah c'est vrai que j'ai rarement vu ce type de decks dans les Top8, vous auriez des exemples de résultats, ou des expériences de vos propres matchs face à des MBC Legacy ?!

Bah, je vise pas forcément T8. Juste faire suffisemment de résultats honnètes pour que le Noir revienne un peu à la mode.

Ah, j'oubliais, Contamination n'est pas rentrable/jouable en Legacy selon-vous ? (même en Side ?) Arf, c'est dommage, elle fait toujours son petit effet cette carte...

Soon. grand consommateur de lessive "Woolite Noir" devant l'éternel.
Tiens, ça me fait penser qu'il a toujours pas de nom ce Deck...



[ Edité par lolosoon Le 12 sep 2005 ]

Je vois que môssieur a du goût en matière d'avatar

Donc ça nous fais deux sorciers, un alien et un... écureuil!

(Epluchage/Ostracisme ne vaudront jamais Tourach par exemple)

oui, c'était juste des idées (à propos j'aime bien chantage).

-2 Zuran Orb (personne n'a rien dit à leur sujet, mais vu que je rentre DrainLife...)

Avec creuset elles sont rigolotes! Mais c'est sûr elles ne souffrent pas la comparaison avec Drain...

Par contre pour Sang des Innocents/Edit Diabolique, j'imagine qu'il y a de quoi débattre longuement.

Evidemment ça dépend aussi de ce que tu as comme créature habituellement sur la table.

Contamination n'est pas rentrable/jouable en Legacy selon-vous ?

C'est vrai qu'elle est bien rigolote, mais il faudrait donner une certaine orientation au deck. Par exemple je te propose Grande cheminée, Contamination, Esprit infernal, chants des damnés, culling, diabolique dessein et thérapie. Mais c'est sûr c'est un autre registre.

Vale

Le 12/09/2005, Apeiron_l-alchimiste avait écrit ...

Au Mav, ton lock fait la même chose que le bogardan : il lock la pioche des deux joueurs. Mais du point de vue style, c'est plus que très correct!

Ménon !!!

Tu fais la capacité de la bestiole quand tu le souhaites, donc après avoir joué la carte que t'as piochée (à ton tour normal) et au début du tour de l'adversaire, pendant sa phase de pioche. Relis bien les cartes, tu verras que ça marche.

J'ai l'impression, qu'il y a beaucoup de combos comme celle-là en ravnica très puissante pour le T1.5. Qui vivra verra si c'est viable.

Effectivement, après une lecture attentive des cartes et du texte orcale, j'ai bien l'impression que ca marche, car Chains of Mephistopheles dit : "in a draw step" et non pas "pendant votre etape de pioche" comme la traduction le dit.

Donc les joueurs ne se defaussent pas pour la première carte qu'ils piochent pendant UNE etape de pioche, même si ce n'est pas la leur. Nulle part dans le texte oracle il n'est dit que l'effet ne s'applique que pour NOTRE etape de pioche.

C'est vraiment du petit detail, bien vu Maverick

ménon !!!

C'est pas du tout pour cette nuance, même si c'est étonnant...

Prenons mesti + enclume si moi et mon adversaire avons 0 carte en main :
A mon étape de pioche :
je pioche 2 : mesti dit que pour la seconde je dois ensuite me défausser d'une carte et l'enclume dit aussi que je dois me défausser d'une. Résultat : je me défausse de 2 et je reste avec 0 carte.
A l'étape de pioche de l'adversaire : il se passe la même chose pour l'adversaire.

Prenons mesti + bestiole contrôlée par moi si moi et mon adversaire avons 0 carte en main :
A mon étape de pioche : je pioche 1 et je reste avec une carte que je peux utiliser pendant mon tour.
A l'étape de pioche de l'adversaire : j'active la capa en réponse à l'effet déclenché qu'est la pioche. Chacun pioche 1, moi je dois défausser 2 et lui 1. Je peux défausser que 1 et on se retrouve tous les deux à 0 carte. Ensuite par mesti, au lieu de piocher il met directement la carte dans le cimetière.

cool du mono noir
Bon alors deja les trucs combo dans du controle c'est bof.
Si tu joues drain life et scrying, cabal coffers c'est gros.
Vire 2 disk et 2 orb,Creuset c'est pas très top non plus.
Essaie de caser smother c'est gros contre aggro et sinkhole c'est bien baleze aussi comme mana dénial

@bob : Bon, bon, Ok. Ma "Combo" Contamination/Esprit Infernal je la mets dans ma poche et met mon mouchoir par dessus, j'ai compris
Pour les Coffres de la Coterie, je ne joue que 14marais + 8 terrains Producteurs de mana incolores. Le Lac ne risque-t-il pas d'être plus efficace à court/moyen terme ?! (Genre avant le tour 10)

Au niveau des creusets, Ok c'est pas ultime, mais j'aime beaucoup cette carte et souhaite la jouer MD. Descendre leur nombre à 2 est possible mais ça m'embête un petit peu. Creuset + Wasteland doit-être assez pénible eb Legacy vu les Duals et autres terrains spéciaux, non ?!
En CasseLand SinkHole est effectivement plus sur et efficace (bien que non récursif) mais il me faudrait en trouver un FullSet et c'est là le problème.

Pour Smother, on en revient au Pb de l'anti-créature autre que Mutilate/Disque. J'ai le choix :
- Edit Diabolique
- Sang des Innocents
- Etouffer
- Contagion
- Vendetta
...

Bref, rien qui ne vale un bon Retour au Pays, mais bon, on s'en contentera.

Grâce à Mutilate et Disque je peux aisément gérer la table à partir de tour 4-5 sauf que le Disque ne retirera pas les Régénérants (Troll Ascétique) ou Indestructibles (Colosse).
C'est pour cela que les Edits ou Sang des Innocents sont un bon ajout.
Contre Gob et Aggro en général, Smother/Etouffer est excellent, mais Contagion est pas mal non plus (bien qu'il génère un Card Disadvantage).

Je pense que je devrais faire en fonction du Metagame Local (Lille/Douai) pour ces anti-créatures spécifiques. Mais nous sommes d'accord, c'est Etouffer OU Edit OU autre chose... pas d'éparpillement dans le choix des carte, si ?!

En tout cas je suis confiant, personne ne m'a dit "il est tout moisi ton deck" ou encore "MBC en Legacy c'est Auto-Lose" et des trucs du genre, je peux donc tester et tenter un tournoi ou deux pour recalibrer ensuite mon jeu et mon deck.

Je posterais ici-même les résultats de ce deck dès que j'aurais ce qu'il faut pour le monter.

Merci à tous,
Soon.

"I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black"
The Rolling Stones - "Paint it Black"

[ Edité par lolosoon Le 13 sep 2005 ]

@bob : Bon, bon, Ok. Ma "Combo" Contamination/Esprit Infernal je la mets dans ma poche et met mon mouchoir par dessus, j'ai compris

Ne sois pas aussi négatif!
[temps de réflexion]
Ne sois pas aussi réaliste!
Tu sais, ça peut marcher mais c'est pas la panacée non plus. Je t'ai dit mon avis : ça peut être très rigolo avec un deck orienté à partir du cimetierre.

Pour les Coffres de la Coterie, je ne joue que 14marais + 8 terrains Producteurs de mana incolores. Le Lac ne risque-t-il pas d'être plus efficace à court/moyen terme ?! (Genre avant le tour 10)

+1

Je pense que je devrais faire en fonction du Metagame Local (Lille/Douai) pour ces anti-créatures spécifiques. Mais nous sommes d'accord, c'est Etouffer OU Edit OU autre chose... pas d'éparpillement dans le choix des carte, si

En tant qu'amateur intuitif, je dirais que tu as bon.

En tout cas je suis confiant, personne ne m'a dit "il est tout moisi ton deck" ou encore "MBC en Legacy c'est Auto-Lose" et des trucs du genre, je peux donc tester et tenter un tournoi ou deux pour recalibrer ensuite mon jeu et mon deck.

Disons qu'ici, on débrousaille un format neuf. Donc on ne se permet ni d'être arrogant ni d'être désagréable : on travaille ensemble pour pauffiner toutes lus idées qui passent et avec le temps se forment des liens qui permettent de maintenir une bonne ambiance (c'est beau ce que je dis...).
Disons que ton deck n'est pas forcemment un archétype ou même un deck surpuissant, mais on t'aide à le faire quand même.

J'édite pour comenter la combo : je n'avais pas saisi la nuance=c'est trop bien!
Là, je dis chapeau : elle se pose vite et est complètement radicale! (tu nous sort un deck avec?). J'avais abandonné les combos mais là tu me donnes envie de m'y remettre!

[ Edité par Apeiron_l-alchimiste Le 13 sep 2005 ]

pour les anti-créa reagrde du coté d'edit de chaines, qui moins puissant que le diabolic, a l'avantage dans ton jeu de beneficier du flashback, ce qui le rend jouable grace aux coffres..a voir. D'ailleurs, vu que ton jeu brasse beaucoups de mana, pourquoi ne pas tenter baton de domination (une idee en passant).

a+ Black is Back, back in black, or something like this...