Le metagame Legacy comme à se dessiner ?

Pendant les championnats T2 Americains, ont eu lieu quelques tournois en parallèle dont entre autre un tournoi Legacy. (lien vers l'article sur Magic the gathering)

La composition :
9 Goblins
7 High Tide
7 Survival
6 Sligh/Burn
5 RG Beats/Burn/Gro
3 Miracle/Super Gro
2 White Weenie
2 Suicide Black
Et les singletons : TurboLand, MUC, Pox, Landstill, Elfes, Cogs, Fluctuator (j'avoue que je sais pas ce que c'est...), Fish, The Game (je suis pas sur de mon coup non plus là), Full English Breakfast, 5CC

Le top 8 :
1-Solidarity
2-WW
3-4-Angel Stompy et Goblin(Vial)
5-6-7-8-Solidarity, RG, ATS, Burn

Bon je vous laisse surfer pour voir la composition des decks du top8 (en même temps y a un lien juste au dessus)

Sinon la question Solidarity et WW, jeux à battre ?

Une ptite remarque quand même... Ce qui me choque le plus c'est que les 2 solidarity ne possèdent pas de cartes pour faire piocher l'adversaire main deck. Contrer les Wichs pour empecher le kill post upkeep step ?

[ Edité par AzraeL Le 19 aoû 2005 ]

Pour ma part, les jeux à battre du moment sont :

- Landstill
- Solidarity
- Vial Goblins
- Survival Advantage

Car sur les quelques tournois qui se déroulent ces temps-ci, ces surtout ceux-là qui tiennent le haut du pavé.

A côté de ça, on note quelques decks qui se débrouillent pas trop mal non plus :

- Enchantress
- NQG (Not Quite Gro)
- Nausea (Tendrils Combo)
- Les autres versions de survival
- Ravager

Puis enfin, pléthore de decks qui font des apparitions de temps en temps en top 8 :

- Burn
- R/G
- Black sui
- Madness
..... etc etc etc

Ceux qui sont familiers du site "The Source" (uniquement dédié à Legacy) pourront constater que je n'invente rien puisque c'est justement de là que je tire mes sources .

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Et ton chat, il se fait la raie avec des barreaux de chaise ?

[ Edité par mdeborde Le 19 aoû 2005 ]

Tout d'abord, est ce que qqn pourrait me dire ce que sont les deck :

-MUC
-Cogs
-Fluctuator
-The Game
-5CC
-Survival advantage (c'est quoi la différence avec les survival classque?)
-NQG
-ATS

Au sujet du metagame, étant donné la présence importante des deck aggro, je ne pense pas que black suicide puisse vraiment survivre dans le metagame, cepdt c'est un deck qui est surpuissant dans un metagame qui lui plait, ainsi si les deck controle et combo reviennent en tete du metagame black suicide sera des top 8, mais pour l'instant c'est mal parti pour lui.

Je suis assez surpris de la présence de solidarity comme un des meilleurs deck du metagame legacy, il tue à tour combien en moyenne? et comment se fait-il que les autres deck combo ne fassent pas de résultat?

Au niveau de survival, je suis surpris des résultats de ce deck, je pense que si les pithing needle se multiplient en side, il devrait disparaitre, mais étant donné la présence de solidarity, RG, et mono red, je ne suis pas sur que pithing soit tres jouée dans le metagame actuel.

Au niveau des deck aggro, il semblerait que goblins soit le deck à battre, suivi par RG et mono red (je suis d'ailleurs surpris d'une telle proportion de deck aggro à base de rouge, si les anti rouge classique reviennent dans les side, notamment pour luter contre gob, je pense que les autres deck rouge se fasse plus rare, d'ailleurs si j'analyse bien les deux posts précédents les deck mono red et RG sont bcp joués mais ne font pas bcp d'apparition en top8)

Angel stompy, je n'en ai jamais affronter ni jouer, est ce que vous pouvez me dire ce que ca vaut, en tout cas, je pense que vu la présence de solidarity (qui peut etre facilement géré par true believer ou meddling mage pour peu qu'on splash bleu) et de goblins contre lequel on peut lutter en jouant des créatures protégées contre le rouge (ou peut etre en prenant des mesures plus inhabituelle en legacy comme COP : red) deck aggro ou aggro-controle à base de blanc pourrait s'insinuer dans le metagame.

Enfin, je m'étonne de l'absence de deck controle à l'exception de standstill, après tout, solidarity peut etre géré avec des contres ou de la défausse, gob avec des anticréatures, suvrival avec un mélange des deux (on empeche l'adversaire de poser la survie et on gère le reste). Je pense que parmi la diversité des decj controle, il devrait y en avoir un qui réussisse à s'adapter au metagame : BUG, spychatog, ou peut etre le classique WU controle ( avec colère de dieu pour calmer gob, des contres, des meddling vs combo et pourquoi pas le lock scepter chant)

Ce serait bien que ceux qui ont accès aux résukltats de tournoi avec les différentes proportions de deck de chaque type et les top 8 les donnent ou donnent les liens (comme l'ont déjà fait azrael et mdborde), je pense aussi qu'il serait interressant de comparer les proportions de chaque type de deck joués et les deck présents en top8, à près tout le metagame est peut etre influencé par la surreprésentation de certains deck et la sous représentation d'autres deck, en effet, des deck comme solidarity, gob ou mono red ne jouent pas de biland et sot donc plus facile à monter queun BUG (en terme de budget bien sur), de meme des deck comme RG, modular ou WW en sont pas trop difficiles à monter et pourrait bien être surreprésentés.

Bon, étant donné que je n'ai pas accès aux résultats des tournois legacy (faute de tps pour faire des recherche), je vais éviter de faire des pronostiques foireux au filling, je pense qu'on peut faire conifance à azrael et mdborde, en revanche je pense que le metagame est encore en pleine évolution et qu'il lui faudra un peu de tps pour se fixer précisément (il ne faut pas oublier qu'avec la ortation de l'étendue, le legacy devrait connaitre un interet croissant durant l'année qui va suivre, les tournois legacy ne sont pas encore aussi répandus que les tournois T2 et T1.X).

PS : au fait, j'ai vu des jitte se balader dans plusieurs des listes du lien d'azrael, jitte, c'est fort en legacy?Il m'vavait toujours sembler que non étant donné que à jouer + à équier ca me parait assez cher, mais vu leur présence dans les quelques listes, je commence à douter.

[ Edité par cogitator Le 19 aoû 2005 ]

MUC = Mono control = big blue

The game = gamekeeper deck

5cc = deck 5 couleurs (je suppose que ça joue gifts ungiven comme en T2

Survival advantage = RGSA = jeu avec la survie qui joue des kavru langefeu et autres créatures aggro et/ou avec un effet d'arrivée en jeu

ATS = Angry Tradewind Survival = deck avec la survie qui controle la table avec le tradewind et une boite à outil de créatures.

le reste je connais pas non plus.

Vu la puissance de Jitte en T2, il semble normal que des decks weenie l'intègrent, ça reste quand même un très bon équipement même si en 1.5 on voit plus souvent les épées.

Cogs = pitits artefacts à cc de 1. C'est le deck qui kill avec auriok salvagers et LED.

Fluctuator c'est un deck combo basé sur du cycle gratos grace à fluctuator justement ( d'ou le nom ^^ ) et il peut killer de différentes manières.... j'ai vu un deck basé sur l'enchant noir qui fait gagner quand on a 20 créa au cimetière.

Voilà voilà @+

Donc moi je suis pas tres surpris par tout ces resultat je vais vous donner differentes listes de Top 8 bien sur diffuser donc toujours des resultat américains qui peuvent contre dire le metagame aggro :

Crystal, Minnesota, United States date : 28/05/05

1 : Goblins
2 : Landstill
3 : Solidarity
4 : Landstill
5 : 3 Color Control UWR
6 : WW enfin c est plus Angel Stompy
7 : Landstill
8 : Landstill

Virginia Beach, Virginia, United States date : 22/05/05

1 : Standstill
2 : Survival
3 : BG Control [Game keeper]
4 : UG Control [Big Dryad]
5 : Scepter Chant
6 : UB Fish
7 : UW Control
8 : Survival

Baldwinsville, New York, United States date : 26/06/05

1 : 3 Deuce [GRW Aggro control Burn]
2 : MR Burn
3 : FEB
4 : Aluren
5 : Rift Humility Control [Cycling]
6 : ATS
7 : UR Fish
8 : Landstill

Syracuse, New York, United States date : 17/07/05

1 : UGW Gro
2 : Burn
3 : UWR Landstill
4 : Goblins Vial
5 : Survival
6 : Survival
7 : Landstill
8 : Angel Stompy

Donc venons en au Metagame qui ici est plus Control que dans vos resultat.
Goblins est fort mais tres representer il se pourrais que des cartes arrive en renfort dans les side.
Landstill qui est incroyablement present dans ces Top 8 ce qui ne m etonne pas tant que ca.
Survival est beaucoup representer donc pithing va surement faire c est apparition
Sinon pour l explication Angel Stompy est le deck WW anti Rouge qui comporte ange exalté et des equipement redoutable style Jitte et Swords of Fire and Ice ou encore Memory Mask.
Il joue aussi ancient tomb pour essayer de jouer ange en mue tour 1 avec Chrome mox ou tour 2 plus regulierement.
Voila pour les renseignement sur des listes et autres dites le.

[ Edité par Pitaldinho Le 19 aoû 2005 ]

Je suis assez surpris de la présence de solidarity comme un des meilleurs deck du metagame legacy, il tue à tour combien en moyenne? et comment se fait-il que les autres deck combo ne fassent pas de résultat?

Je dirai entre les tours 2 et 3, au plus tard tour 4.

Solidarity n'est pas un jeu combo comme les autres car tu tues en réponse à un sort joué par l'adversaire ou bien pendant son upkeep.

Par contre, avec 4 FoW, 4 reset, des jumelances, des fetchlands et des stroke of genius, je suis pas convaincu par le côté budget de la chose...

Tout d'abord, est ce que qqn pourrait me dire ce que sont les deck :
...
-NQG

Une liste pour te donner une idée (piquée sur The Source) :

//Critters
2 Mystic Enforcer
4 Werebear
4 Meddling Mage

//Draw
4 Brainstorm
4 Serum Visions
4 Predict
4 AK

//Counters
4 Force of Will
2 Counterspell
3 Daze
2 Stifle

//Board control
4 Swords to Plowshares
2 Disenchant

//Land
3 Flooded Strand
3 Windswept Heath
4 Tropical Island
3 Tundra
3 Island
1 Forest

//Sideboard
4 Honorable Passage/Tivadar's Crusade
3 Nimble Mongoose
3 Pithing Needle
3 Armageddon
2 Phyrexian Furnace

Solidarity n'est pas un jeu combo comme les autres car tu tues en réponse à un sort joué par l'adversaire ou bien pendant son upkeep.

Reset ca détap pas après l'upkeep?
Sinon pour le métagame je m'étonne de voir si peu de RDW qui gère bien controle au wasteland/port/tangle et pas mal agro au blast

Le 20/08/2005, bob_le_cow-boy avait écrit ...

Reset ca détap pas après l'upkeep?

Selon les règles officielles c'est après le début de l'upkeep donc tu peux parfaitement tuer pdt l'étape de pioche, ce qui ne change pas grand chose ^^.

@+

Pour NQG j'ai trouvé pareil que Mdeborde, juste un petit ajout : ça veut dire Not-Quite-Gro, il vient donc du jeu Grow/miracle grow mais ya pas la dryade (d'où le "not quite"= pas tout à fait comme).

Pour Fluctuator ben je suis surpris de le voir ici, j'ai moi même une liste mais je l'avais classée dans les casuals vu que sans le fluctuator ben on remballe et que j'avais trouvé un peu trop risqué de tout miser sur une carte. De plus on ne peut pas trop le protéger car on veut un max de cartes recyclables donc on peut pas mettre de contres par exemple....vu qu'il a pas atteint le top 8 je me doute que je devais avoir raison.
Moi je tue avec living death et ferveur pour la petite histoire.

Sinon Lanstill a apparement pris le pas sur ATS comme meilleur deck du format.....

personne ne joue pète land ...? Franchement je suis surpris, car cet archétype fait de très bon résultat contre tous les jeux bien classés des tournois rapportés ...

Ils marchent bien contre landstill tes pete lands ?

Ils marchent bien contre landstill tes pete lands ?

honnêtement, c'est pas de tout mon plus mauvais match up