[Deck] Pox Attitude

8 créatures dans POX, Spyno ne va pas apprécier.
Trêve de plaisanterie, ton exemple à l'air sympa mais bon l'autre peut toujours faire diabolic edict et s'il ne te reste qu'un seul Pisteur des tombes <_<.
8 créatures c'est prendre 7 slots que Pox n'a pas pour le moment.

[ Dernière modification par benef le 30 mai 2007 à 19h51 ]

Ok, pour commencer, je retourne ton argument en disant : Tu fais quoi si le gars fait Edit sur ton Nihilite.... c'est pareil....moi je défend juste que Pisteur >>>> Nihilite.

Sinon pour les slots, je suis pas fan de chevalet de torture, car avec tout les terrains qu'on pete, le mec joue pas bcp donc il a facilement plus de 3 cartes en main. Et au cas ou on l'aurait bien défaussé avant, bah comme il a plus de land (et qu'il joue plus), il se refait vite une main... tout ca pour dire qu'avec chevalet de torture (sauf certains cas), j'ai plutot tendance a arracher qq point de vie par ci par la et non tuer réelement ==> je prefere un bon Pisteur qui boucle la partie en 2-3 tours

Sinon pour les autres slots, l'idole chimeric en prend un coup aussi car son gros avantage c'est de resister a nos sacrifices mais elle frappe moins fort que pisteur et sort avec un land de plus... Et souvent, il est dur de le conserver ce 3eme land necessaire !!! Car quand on fait sa pox, souvent, on redescent à 2 land et là on est content d'avoir pisteur plutot qu'idole... ou alors il faut jouer idole chimeric avant sa pox ==> Bon tout est au cas par cas, mais la plupart du temps, on a quand meme intérêt à lancer sa pox le plus tot possible pour stopper la partie. Enfin, je pense...


Maintenant, j'ai toujours un gros doute sur comment équilibrer tout ca... Combien de pisteur, combien de nether, combien de reve, combien d'idole et combien de chevalet ??
Dur, dur de trouver le meilleur cocktai, j'y travaille en ce moment....

A l'occasion je posterai une liste mais il faut d'abord que j'apprenne à faire les liens..

+

Pour les liens il suffit d'ecrire le nom de la carte dans ton post puis de le selectionner (le nom de la carte) et de cliquer sur *UrlCarte au dessus.

En ce qui concerne le pisteur, je sais pas trop. Ca me parait un peu lent mais pourquoi pas.

Sinon pour les slots, je suis pas fan de chevalet de torture, car avec tout les terrains qu'on pete, le mec joue pas bcp donc il a facilement plus de 3 cartes en main. Et au cas ou on l'aurait bien défaussé avant, bah comme il a plus de land (et qu'il joue plus), il se refait vite une main... tout ca pour dire qu'avec chevalet de torture (sauf certains cas), j'ai plutot tendance a arracher qq point de vie par ci par la et non tuer réelement ==> je prefere un bon Pisteur qui boucle la partie en 2-3 tours

Sinon pour les autres slots, l'idole chimeric en prend un coup aussi car son gros avantage c'est de resister a nos sacrifices mais elle frappe moins fort que pisteur et sort avec un land de plus... Et souvent, il est dur de le conserver ce 3eme land necessaire !!! Car quand on fait sa pox, souvent, on redescent à 2 land et là on est content d'avoir pisteur plutot qu'idole... ou alors il faut jouer idole chimeric avant sa pox ==> Bon tout est au cas par cas, mais la plupart du temps, on a quand meme intérêt à lancer sa pox le plus tot possible pour stopper la partie. Enfin, je pense...

C'est vrai que pisteur est mieux, il meurt sur pox, smallpox, innocent blood (autrement dit la base du jeu), se prend tous les antis créa du format et une fois au cimetierre bloque les nether spirit...
The rack et Idole sont des kill indispensable du deck car ils ont la bonne idée d'etre en synergie avec l'esprit de pox !!!

EDIT : ca sert pas à grand chose de sortir le pisteur 1 tour plus tôt que l'idole si c'est pour dégager au 1er pox/smallpox... Le principe du deck est quand même de temporiser en début de partie le temps de poser des kill qui ne craignent pas la gestion du deck puis de pourrir tout le jeu a coup de pox.

[ Dernière modification par Trashmaster le 30 mai 2007 à 21h15 ]

ok, merci Mirdhynn (==> je suis trop bete, la réponse était juste devant de moi! )

Sinon je t'assure que pisteur des tombes (<--hé hé je teste ca!) sort vite car tu as très vite 6 cartes au cimetière... en fait il peut sortir dans certains cas 1 tour avant ton undeworld ou ta chimeric idole et sinon, il sort souvent le meme tour mais au moins il ne necessite que deux terrains et ca c'est vraiment appréciable

Trashmaster :

Ne nous emballons pas, pour reprendre depuis le début :
- Je pense que Pisteur >>> Nihilite
- Je pense aussi qu'il est intégrable, maintenant comment, a la place de quoi et en combien... voila mon débat...

Maintenant, comme tu l'as montré dans mes citations, je sais bien que chimeric résiste à nos sacrifices et c'est très bien mais je pense quand meme qu'avec un mana de moins a jouer, une force de frappe importante et une capa d'évasion, pisteur peut prétendre à la concurrence..

Mais, perso, je suis pour l'instant plus enclin a faire de la place du coté de rack (que je trouve lent dans pas mal de cas) plutot que du coté de chimeric pour faire entrer pisteur.

Sinon, si tu joues ton pisteur de manière intélligente, tu le joues après ta série de Smallpox/Pox/InnocentBlood.... (comme dit précedemment pour jouer ton Nihilite...)

Enfin, dans l'exemple que je citais (Attention, je ne dis pas que je suis d'accord , ceci n'est que pour le plaisir du débat et de l'analyse), justement on pousse le vice jusqu'au bout en jouant 4 Nether et 4 Pisteur en espérant créer une synergie (je dis bien esperer car c'est vrai qu' a première vue, c'est pas gagné!) ==> Si tu poses nether en plus de Pisteur = tu peux a nouveau jouer Smallpox/Pox/InnocentBlood tout en tuant car nether protege ton pisteur, Si tu as deux nether ou un nether+un pisteur et bien piocher un pisteur te permettra de faire le ménage dans ton cimetière !

Je pense que ca vaut le coup de s'attarder pour y refléchir, après il ya peut etre mieux comme solution..

Voila, maintenant le débat est ouvert....

[ Dernière modification par Loredan le 30 mai 2007 à 21h33 ]

Contagion est tout à fait intéressante, car elle vide la main en plus de pénaliser sévèrement aggro et de rentabiliser les Nether SPirit en trop... pour un cout modique de 0. ^^ => en test pour ma part.

Pour Mirdhynn, les Nether Spirit ne sont pas incompatibles avec les Nihilithe... en effet, rien ne t'oblige à jouer les 2 en meme temps, de plus, la discard protège un peu des anti-créatures. Et quand bien meme, le spirit reste une 2/2 pour 3, ce qui, quand on voit comment pox gere la table, est suffisant pour killer =)

Je pense que Loredan a une vision complètement différente de la mienne sur la manière de jouer le deck.

En effet, tu as l'étrange idée de vouloir jouer tes kills APRES les Pox et SmallPox. Tu en déduis donc ainsi que Pisteur > Nihilite.

J'ai toujours buildé dans l'optique de poser mes kills AVANT les cartes de gestion, pour une bonne raison: les cartes de gestion pourrissent notre main et nos ressources en mana ... -_-' plus dur de jouer après.

»Pour le Tombstalker, il sera difficile de le jouer avant de controler le jeu, car il y aura peu de cartes au cimetière. Et si il est en main de départ, il t'handicapera en tant que carte morte. De plus, si tu décides de le défausser, il genera les Nether Spirit. Bien sur, en mid/late game, il est tres efficace.

Loredan

Sinon, si tu joues ton pisteur de manière intélligente, tu le joues après ta série de Smallpox/Pox/InnocentBlood.... (comme dit précedemment pour jouer ton Nihilite...)

Quand tu n'as plus de main donc ?

»Nihilite peut etre mis en supsension extremement rapidement, vidant notre main et nous permettant de défoncer (pardon) complètement les mains et terrains et créatures sur table. Ensuite, il arrive, et fait son boulot plutot rapidement. Bien sur, en mid/late game, il mettra plus de temps avant d'arriver en jeu...

De plus, dans les deux cas, il faut tenir compte de la présence des nombreux sorts de discard qui protège nos créatures d'anti-betes malvenus XD.

The Rack est pas loin d'etre le meilleur kill du deck... je ne prendrai donc pas le temps de défendre sa place ici, tester un peu et vous verrez qu'il permet de rentabiliser tous les sorts de discard en mid/late game, les Chains of Mephito du sideboard, etc... Et si l'autre est bloqué au niveau des terrains, quoi de mieux que de lui défaussé ce qu'il reste en main ? Et si l'autre n'est pas bloqué au niveau des lands... quoi de mieux que de le voir garder ses cartes pour ne pas prendre de blessures, puis l'achever à coup de Hymn to Tourach? :°)

++

Quand on joue dans le deck :
Pox, smallpox, duress, tourach, charm

Comment on peut se dire que "the rack est bof car l'adversaire si il a pas assez de lands il va pas vider sa main et donc rack va rien faire perdre..."

Parce que toi tu pioches quoi ?? que du land ?? Tu joues 19 sorts qui peuvent faire defausser.

Il a une carte en main ?? Charm ça fait foudre pour B. Il a deux cartes en main ? tourach fait le meme effet, etc etc.

Virer The rack du jeu, c'est franchement bete.

Sinon pour la place des créas dans le deck. Si autrefois on voyait des golem 3/4 dans le deck, c'est qu'il pouvait pas faire autrement. Une fois idol arrivée, adios les 3/4.

Une créature n'a sa place dans le jeu que si elle est récurrente (et que son cout de recurrence est peu cher), ou que si elle peut survivre à un sacrifice commun (donc si c'est un permanent animable)

On joue 11 à 12 moyens de sacrifice, alors jouer une créature, meme si c'est une 5/5 pour BB, ça semble un peu contradictoire. J'ai ma 5/5 pour 5, cool, on pioche une pox une smallpox on peut meme pas la jouer, alors que ça pourrait etre difficile.

Avec pox on marche vite au topdeck, et on DOIT pouvoir jouer tout ce qu'on pioche. Si une carte, une fois jouée, empeche d'autre cartes d'etre PLEINEMENT jouées (toutes circonstances prises en compte donc), elle n'a rien à faire dans une liste de pox, car elle casse toute la synergie, tout l'équilibre et la façon de fonctionner du deck.

Avant on essayait de faire avec, et on avait de toutes façon que POX pour virer notre cher golem 3/4. A present qu'on a edict et smallpox en +, ça semble limpide qu'il ne faut pas jouer des créatures non récurrentes.

Suite a ce débat tumultueux, je suis parti faire un tour d’horizon des autres forums débattant sur Pox.deck, histoire de chercher quelques innovations sur le deck. Comme vous vous en doutez, j’ai trouvé, au passage, quelques arguments en faveur des propositions que j’ai soutenu précédemment et je me suis surtout rendu que j’étais pas le seul ni le premier à penser comme ça.

Donc, sans vouloir choquer une fois de plus la veille garde du forum, je me permet d’apporter quelques nouveaux arguments sur certains points discutés auparavant :

NB : C’est essentiellement sur des groupes de discussion américains que j’ai trouvé le plus de matière, ainsi je rapporte ici un résumé de ces conversations. Pour des soucis de temps, ces citations sont rapportées en VO mais si la nécessité d’une traduction se fait sentir je rééditerai avec plaisir ces passages en français.


1.Discussion sur The rack

- Globalement les arguments en faveur de cette cartes sont ceux énoncés par Spyno précédemment.

Pour l’opposition :

1) If the rack is dealing damage to your opponent that means that his hand is nearly empty. If his hand is empty because it's in his yard, you've already won, If his hand is empty because he's played it out and is attacking every turn then 3 damage every upkeep isn't going to save you. So, if you have another finisher in play, why do you need the rack, run a funeral charm to get rid of your opponent's answers instead.

2) Just about every deck in Legacy has a way to reliably draw cards, and many of them have ways to draw multiple cards per turn. In order to keep your opponent at or below the minimum three cards, you have to force them into topdeck mode. Otherwise, a Thresh deck will simply chain cantrips into filling up their hand, Goblins will drop a Goblin Ringleader or Goblin matron --> Ringleader and draw 2-4 cards, and Solidarity will combo off or dig for more cards with Impulse or something of that sort. Even then, if you force your opponent into topdeck mode, you have no guarantee that they won't rip a draw spell and fill up again. And what happens when you run out of discard spells? You can't expect to draw a discard spell every turn, even if this was Discard.dec.

3) Most of your discard spells are horrible against Goblins. Duress gets, what, maybe Aether Vial and Disenchant if they run it main? Pox is a suicidal play against Goblins because they can deal 13+ damage in a turn, with haste, so even if you wipe out all their guys you have no guarantee that they won't go: vial in Ringleader, play Goblin warchief, Goblin piledriver, Mogg Fanatic, swing with everything, sacrifice Fanatic to your face, GG. Sounds like a god draw, sure, but things like this have happened to me faaaar too often, especially if you don't kill all of their guys. Smallpox reads, "target Goblins player sacrifices a Goblin Matron, discards a Gempalm Incinerator, loses one life and one land, and laughs at you for wasting your turn." So that leaves...Hymn to Tourach? Congrats, you run four copies of one discard spell that will be semi-useful against Goblins! And any intellegent Goblins player is going to know that you're running black and therefore have mass removal, and will avoid overcommiting to the board. So now you can't even count on them to empty their hand for you. Congradulations, you're running a dead card as a win condition in your worst matchup.

4) The Rack is a one mana artifact that has no synergy with Powder Keg. And if you opt not to run Powder Keg, you opt not to win against Goblins because Vial > all of your land destruction combined. You can blow up their lands until they don't have any left in their deck, but if you let them keep Vial, it doesn't matter. So now you're running a win condition that not only sucks in your worst matchup, it even dies to your own removal. è On en reparlera après mais powder keg est une carte qui revient souvent dans le deck sur ce forum donc forcément pas combo avec the rack

5) The Rack has no synergy with your land destruction. If the goal is to keep them under three cards so you can damage them at the beginning of their turn, wouldn't you want them to help you out by playing some spells? After all, spells usually don't go back to a player's hand after they're cast. Unfortunately, it's kinda hard to cast spells when you don't have any lands to cast them with. That means your discard has to work that much harder for you to keep them below three cards AND make up for the fact that their hand size is increasing every turn because you won't let give them lands to play spells. Good job, you are running a card as a win condition that sucks in your worst matchup, dies to your own removal, and has no synergy with a third of your deck.

6) The Rack is slower than Mishra's Factory. No joke. Really, do you think you can keep their hand empty every single turn? If you answered yes, you may want to ask your optomotrist for a less rose-colored prescription. If you answered no, then keep in mind that their hand size will fluctuate every turn unless you find some way to bend the rules, bribe the judges, and imprint Hymn to Tourach on an Isochron Scepter. If, at any point, you run out of discard, they will draw themselves out of Rack range. If they run draw spells that net them more than one card, they will draw themselves out of Rack range. è On en reparlera après mais certaines versions proposées sur ces forum intégrent creuset des mondes et jouent usine de mishra.

7) The Rack does nothing on its own. At the very least, Phyrexian Totem and Mishra's Factory can add mana to your mana pool and Chimeric Idol and Nether Spirit can block. The Rack, left to its devices (ie, has no support) will sit there and torture voodoo dolls all day before dying to the Powder Keg at one you just popped to get rid of a Pithing Needleon Mishra's Factory your opponent has out. Even Crucible of worlds, arguably the only other card in the deck that does nothing on its own, will let you recur lands you lose to your own Poxes. So, in summary: you are running a card as a win condition that sucks in your worst matchup, dies to your own removal, has no synergy with a third of your deck, is more conditional than other win conditions you have available to you, and does nothing on its own.

=> Cependant il faut noter que les versions du deck sur ces forums jouent moins de défausse que vos versions (généralement 4 cartes de moins) donc l’utilité de The rack baisse.


2. Discussion sur Pisteur des tombes

Bon, je ne vous ennuierai pas avec d’autres citations anglaises vu que globalement les arguments sont ceux que j’ai déjà énoncés : Bonne synergie avec nether, très bon finisseur une fois pox sortie (l’adverssaire se retrouve avec 13 PV après pox et le pisteur peut alors le tuer en 3 tour contrairement à d’autres kill).
Juste pour reprendre Spyno :

Loredan
Sinon, si tu joues ton pisteur de manière intélligente, tu le joues après ta série de Smallpox/Pox/InnocentBlood.... (comme dit précedemment pour jouer ton Nihilite...)

Spyno
Quand tu n'as plus de main donc ?

=> Si je fais les comptes, quand je sors une pox tour 3 et que j’ai un pisteur en main de départ :
7 cartes en main de départ + 3 cartes piochées jusqu’au tour 3 soit 10 cartes en tout.

Tour 1 : - 2 carte (innocent, charm… + 1 terrain)
Tour 2 : -2 carte (hymn,… + 1 terrain)
Tour 3 : -2 carte (pox + terrain) et –2 car 4 cartes en main sur la pox = -4

Total à la fin du tour 3 : on a 2 cartes en main et 2 terrains sur table donc on peut facilement conserver son pisteur s’il était en main de départ et on pourra le jouer par la suite.
Le cas du Small pox tour 2 et pox tour 4 paraît plus délicat (nécessite de ne pas d’économiser des cartes donc pas terrible évidemment) mais sinon je ne vois pas de cas vraiment non négociable.
Pour rappel, une pox avec au moins 3 terrains sur table nous laissera toujours au moins 2 terrains donc la possibilité de jouer le Pisteur.

Pour le débat, "jouer ses kills avant ou après pox", bah à part pisteur qui doit etre après, pour nether ca change pas. Mais l'idée de jouer rapidement pox pour bien enfoncer la partie suivi de carte comme pisteur histoire de redécoller vite et fort me parait pas mal comme approche.. et puis sortir du carcan qui est : "je dois poser mes kill avant ma pox" permet de jouer sa pox à d'autres moments appropriés, c'est a dire quand on fait un bon CA (=> par grave si je n'ai pas de kill sur table du moment que je fait un bon CA sur ma pox et de plus mes kills ,voir mes cartes, sont adaptés pour pouvoir sortir après.. cad avec au pire seulement 2 terrains)... a creuser. Mais c'est sur que ca change le jeu présenter ici jusqu'a présent.

3) Reconsidération du deck

En vu d’integrer Pisteur :

Pour repondre a guizmo, effectivement pisteur meurt sur pox, small pox et innocent blood => gros problème. Maintenant, Pisteur est un finisseur parfaitement adapté pour être joué après sa pox ou smallpox et non avant (cf : sa capacité delve qui diminue son cout). De plus dans le cas ou on a pisteur + nether ben c’est tout bonus ! Enfin, la carte qui pour moi pose le plus de problème c’est innocent (car pox sera jouer avant Pisteur) d’ou la question que je soulève : peut on le remplacer ??

J’entend déjà les grognements… lol Mais si on réfléchi, innocent c’est surtout une réponse à lackey tour 1 ou autre petites bestioles, bien pour ça on peut mettre a la place les Contagion proposées par spyno ou pourquoi pas Perdre espoir qui est en instant et permet de manipuler un peu sa biblio. Mais c'est vrai que face a mangouste agile c'est pas top.

Bon a creuser mais ca reste évidemment dans une optique ou on intégre le pisteur.

On peut aussi penser a intégrer des Skeletal scrying pour aider le pisteur a virer des cartes du cimetière si on a peur de bloquer le nether.

En général :

Dans un autre registre, qui marche bien aussi avec nether il y a Contamination. A tester ??

De même Powder keg, qui est certes lent, mais reste sympa car en plus de faire le ménage des créatures, il fait disparaître Aether vial par exemple… bref carte polyvalente qui apporte une réponse à un problème sans solution (cependant c’est pas combo avec The rack).

Enfin, certains intègrent creuset des mondes pour jouer Wasteland, The Tabernacle at Pendrell Vale, Bloodstained Mire, usine de mishra etc… et Urborg, Tomb of Yawgmoth pour rentabiliser à max tout ça.

D’autrs intègrent du blanc pour rentrer vindicate, prison fantomale, etc.. mais je trouve qu’on dérive là.

Voilà 2 listes basées sur des versions B/w (alias Vakapox) ou Mono B avec creuset (alias CruciPox) :

Liste 1

// Land
4 Wasteland
3 [urlcarte]Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 The Tabernacle at Pendrell Vale
10 Swamp
4 Bloodstained Mire

// Creatures
3 Nether Spirit

// Spells
4 Sinkhole
3 Phyrexian Totem
2 Crucible of Worlds
4 Smallpox
4 Innocent Blood
3 Sensei's Divining Top
4 Mox Diamond
4 Duress
3 Powder Keg
3 Chimeric Idol

Liste 2

// Land
4x scrubland
4x bloodstained mire
4x polluted delta
12x swamp

// Creatures
4x nether spirit
4x tombstalker

// Spells
4x pox
4x vindicate
4x smallpox
4x Hymn To Tourach
4x gerrard's verdict
4x powder keg
4x sinkhole


Je suis loin d’être d’accord avec ces listes mais si je les poste c’est juste pour faire avancer le débat ici car je trouve qu’il y a de bons analystes sur ce forum… J’attend donc vos commentaires avec impatience. Je posterai ma version du deck quand j’aurai fini mes tests.


++

bon en vrack ...

C’est essentiellement sur des groupes de discussion américains que j’ai trouvé le plus de matière

Oui en effet, j'ai remarqué ça aussi, ils aiment ce deck, moi aussi je l'aime mais eux ils le pense reellement compétitif ... j'ai du mal perso mais c'est que moi

Most of your discard spells are horrible against Goblins.

Tout comme le fait de perdre des pv ... ça doit etre pour ça que j'aime ce deck, mais parce que je le considere drole et rien d'autre

The Rack has no synergy with your land destruction

Completement d'accord ...malheureusement

Cependant il faut noter que les versions du deck sur ces forums jouent moins de défausse que vos versions

Ben oui, mais comme dit au dessus, en carricaturant on a déffausse + pete land = over kill donc c'est le mal ... faudrait choisir et pour moi ce serait pete land, mais c'est bien plus risqué

Petit passage sur creuset des mondes ... alors why not ... ben c'est un mauvais tour trois (on lui preferera pox, et dans ce cas il sera pas toujours jouable tour 4 ;( ) en plus il implique de jouer du colorless (man land + wast sinon c'est pas drole )or, si on a pas 3 B quand il FAUT pox ben c'est moche ... alors ok y'a urborg ... mais bon en face ça waste ... et si pas creuset de posé ça craint ...

Petit passage sur contagion maintenant j'ai testé et aprouvé, j'en démors pas ça rajoute un anti lackey dans le jeu, ok ça rempli pas le role de innocent blood mais au moins ça en rempli d'autres

Contamination, j'ai envie de dire c'est un peu comme la question traité juste au dessus, tout dépend du metagame, si tu tombe vs des MBA tout le temps pas la peine -_- (alors que pour innocent si ca pululle de seuil, ben tu vas le jouer au lieux de contamination)

sinon pisteur j'aime la carte mais j'ai pas testé , alors je pense qu'il y a moyen, mais ça dépend des versions, la j'ai en tete une idée saugrenue de poxchoride dont j'ai entendu parlé sur un fofo ... ça parait bancale mais je m'y aventure

bonne continuation!

Bonjour Loredan =)

Il ne faut pas que tu penses qu'on est réfractaires à toutes nouvelles idées, au contraire, ici les jeux exotiques sont postés et commentés meme s'ils sont originaux/bugdet/peu compétitif etc...

Pour répondre rapidement (je ferai mieux dans quelques jours, après mon BAC):

1/

If his hand is empty because it's in his yard, you've already won

if you force your opponent into topdeck mode, you have no guarantee that they won't rip a draw spell and fill up again

Ce mec passe son temps à se contredire, c'est tres difficile de lire ça...

Je trouve qu'on tue plus vite avec rack que sans. Et donc, on force l'autre à etre en mode top-deck moins lgts. Et donc, on risque moins.

2/


Certaines versions jouent Underworld Dreams, aussi.

3/


4/
Tout dépend des versions, Tonnelet est intégrable pourquoi pas. A ce compte là, oui, il faut faire un choix. Ou alors, poser rack le plus tard possible dans la partie.

5/
Ca m'a toujours géné aussi -_-'. Je vois pas de solutions a priori, sauf peut etre de jouer plus de discard, et de considérer l'aspect LD juste comme un gain de tempo.

6/
Rack a l'avantage considérable de ralentir le mec en face, et de rentabiliser les sorts de discard en mid/late game. Donc moins de cartes mortes, donc un jeu qui tourne mieux. Après, cf 2/.

7/
C'est vrai.

et puis sortir du carcan qui est : "je dois poser mes kill avant ma pox" permet de jouer sa pox à d'autres moments appropriés, c'est a dire quand on fait un bon CA (=> par grave si je n'ai pas de kill sur table du moment que je fait un bon CA sur ma pox et de plus mes kills ,voir mes cartes, sont adaptés pour pouvoir sortir après.. cad avec au pire seulement 2 terrains)... a creuser. Mais c'est sur que ca change le jeu présenter ici jusqu'a présent.

La je te rejoins totalement, l'idéal étant de pouvoir jouer son kill avant/ou/après sa pox sans problème... comme pour Nether par ex.

Skeletal scrying me plait beaucoup, joué pour trois manas il est assez rentable je trouve.
Powder keg peut éventuellement aller en side ?

The Tabernacle at Pendrell Vale est un ajout extremement intéressant... mais crucible je trouve ça lourd. Dans le sens, ça fait perdre le tour 3, bababa, ça sert pas de suite, etc..

Je commenterai les listes un peu plus tard.

@ pluche ! (et merci de revenir partager tout ça avec nous Loredan)

Le 12/06/2007, Loredan avait écrit ...

3) Reconsidération du deck

En vu d’integrer Pisteur :

Pour repondre a guizmo, effectivement pisteur meurt sur pox, small pox et innocent blood => gros problème. Maintenant, Pisteur est un finisseur parfaitement adapté pour être joué après sa pox ou smallpox et non avant (cf : sa capacité delve qui diminue son cout). De plus dans le cas ou on a pisteur + nether ben c’est tout bonus ! Enfin, la carte qui pour moi pose le plus de problème c’est innocent (car pox sera jouer avant Pisteur) d’ou la question que je soulève : peut on le remplacer ??

Ce qui m'a géné avec pisteur, intégré dans une liste avec 4 innocent blood, 4 small pox et 3 pox :
Je joue pisteur apres avoir joué mes pox et edit, tour 4 en moyenne, tranquillou. L'adversaire est au topdeck, avec un land ou deux. Et là monsieur va droppé tres vite des betes, parfois bien chiante, comme un Sea Stompy pourrait le faire. et là si je pioche un smallpox ou un edit qui pourrait m'aider, je perds ma 5/5, qui aura tout de meme taper une fois, mais qui reviendra pas, hélas.

Si l'adversaire refait un bon gros départ au topdeck, ça peut etre chiant, surtout si on avait joué pisteur alors qu'on était plutot bas en pv (moins de 10 à 8). On va alors garder notre pisteur en défense, sauf si on peut tuer avant, mais c'est donc situationnel. Je prefere nether spirit qui peut attaquer, puis bloquer si en face ça repart trop vite (ou empecher l'assaut des tits betes avec 2 en endurance), et reviendra apres avoir chumpblock.

le pisteur, je suis pas contre, mais que si on a l'avantage niveau PV quand on le joue, parce que si l'adversaire nous sort ensuite une bete par tour, ça va etre dur dur (meme si on peut tuer en 3 tours en moyenne, si on a joué pox avant)

Pisteur ca a vraiment l'air moins bien que spirit/idol

Tite question à propos d'une carte FS que j'adore : Epochrasite



Elle me paraît avoir une bonne synergie avec Pox… Peut-on en faire un kill ?

[ Dernière modification par djeyjey le 24 aoû 2007 à 13h56 ]

ça parait sympa ouais, mais dans un format ou Stp revient en force, notamment à cause du nouveau goyf, ça parait + fragile.

Le test apportera + que de la théorie je pense.

Teste avec 2 exemplaires (mais à la place de quoi ????)

Bonjour,

Je vous propose une version splash vert de pox. L'idée est d'intégrer tarmo et pernicious deed afin de mieux contrôler la table et d'avoir des finisseurs performant. un autre ajout est nihilite à placeravant la pox où le pernicious deed. Voici ma liste :

3 Bloodstained Mire
7 Swamp
2 Mishra's Factory
4 Bayou
3 wasteland
2 urborg

Creature :

3 Nihilith
2 tarmogoyf
2 Tombstalker

Other spell :

4 Hymn to Tourach
4 sinkhole
1 damnation
3 mox de chrome
3 POX
4 smallpox
3 infernal tutor
4 duress
3 pernicious deed
1 mox diamond
2 infest

J'ai ajouté infernal tutor pour tutorisé un carte manquante au deck. J'ai également intégré une damnation pour pouvoir répondre au problème de créa adverse trop grosse pour infest.
Les mox de chrome sont là pour rentabiliser les cartes qui ne conviennent pas au MU. Enfin, Mox diamond apporte une touche de vert si nécessaire.

Il me semble qu'ainsi, ça correspond bien au méta actuelle. J'envisage de voir à mettre un creuset pour faire un wasteland ou une mishra récursive.

Qu'en pensez-vous ?