[Deck] UB control

Non, il ne s'agit pas du énième topic sur psychatog! Il s'agit en fait d'une version dérivée de Big blue. Le principe du deck est tt simplement de faire le maximum pour empecher l'adversaire de jouer. Pour cela on dispose de la batterie de contre disponible en legacy renforcée par 4 contrainte pour le tour 1 et par un des meilleurs moteur de pioche disponible en legacy : infiltrateur ombremage (l'équivalent d'une arène phyrexiane, sauf que c'est l'adversaire qui se prend la blessures par tou ).

Je propose une liste (sans doute pas tres complete mais c'est un début) :

-4FoW
-4daze
-4mana leak
-4counterspell
-4duress
-4brainstorm
-4shadowmage infilitrator
-4isochron scepter
-4diabolic edict
-2morphling
-4undegournd sea
-4polluted delta
-1swamp
-3wasteland
-10island

side (complètement au hasard ) :

-4chalice of the void (on les rentre contre les duress, les remue méninge, soit on les joues avant, soit on les recycle à la FoW)
-4pithing needle (permet de gérer des artefact et des enchantements, ainsi que les tres pénibles mishra qui bloque nos infiltrateurs)
-3boomerang (il faut bien bouncer un peu au cas ou, j'hésite entre boomerang et echoing truth)
-4powder keg ou engineered explosives ou nevynral's disk (bref, un truc qui fait le ménage au cas où l'adversaire aurait tendance à s'taler un peu trop sur la table).

Voilà, dc au niveau du fonctionnement, ce n'est pas compliqué, les deux permanents les plus importants sont infiltrateur et sceptre, on peut poser infiltrateur tour 3 si on est sur qu'il ne risque rien ou si on a de quoi le protéger, en génaral il faut 4 mana pour poser sceptre (pour le protéger ou simplement s'en servir puisque le plus svt on colle counterspell sous sceptre), pour ce qui est du kill, morphelin est essentiellement là pour terminer la partie un peu plus vite, en général infiltrateur fait tres bien le boulot tout seul, le card advantage qu'il apporte permet de controller assez aisément la partie et aussi de poser un deuxième infiltrateur quelques tour plus tard (inutile de dire que qd on pioche 3cartes/tour les chances de victoire de l'adversaire sont assez faible).

Voilà, j'attends vos avis et vos listes.

Pas sur que le morphelin serve bcp.
D'autre part, j'ai l'impression que ton jeu demande trop de mana. Je m'explique : entre le sceptre et le shadowmage, tu vas avoir beaucoup de sorts à lancer. Si en plus tu rajoutes un morphelin qui te bouffe tout ton mana, ça devient compliqué.

Voilà mon feelin' à prim'abord mais le mieux est de tester.

Ok avec Mav, sceptre bouffe deux manas par tour, et morphelin encore plus...

De toutes façons sceptre isochronique m'a tjs fé marrer. Y a qui disent que ça locke mais bon sceptre plus cantique par exemple ça n'a jamais empeché de jouer...

C'est sur que là, le besoin de mana semble très important. Cela dit, j'aime assez ce deck, et je pense que quelques tests s'impose. La seule chose est peut être qu'on s'ennui un peu à force, car finalement on ne fait pas grand chose

Sinon pour revenir à Sceptre + Cantique, il faut quand même admettre que ça lock pas mal.
+ à chaque entretien adverse, et il ne peut rien faire, mais bon il peut toujours jouer des éphémère pendant notre tour. C'est bien, mais pas ingérable quand même

Bon deja une petite erreur, tu pourras pas utiliser les calices pour jouer les FoW.
Ensuite le jeu ma lair sympa mais je crois qu'il y a un contre interessant qui fait perdre des pts de vie (en bleu/noir), je me rapelle plus de son nom. Elle doit etre trop chere ou pas si interessante pour que tu ne l'aies pas mise.

Sape pour le contre qui fait perdre des pv

Sinon, pour calice, je pense qu'il voulait dire que les Brainstorm pouvait partir sur les FoW une fois le calice posé.

Je ne vois pas en quoi ce deck a des pb de mana alors qu'il est plus rapide que big blue!
En effet, grace à duress et 8 contres gratuits, il peut controller la partie dès le tour 1, en général, shadowmage passe facilement tour 3 grace aux contres gratuits/à la défausse, face à controle il faut attendre plus longtps avant de le jouer ms ce n'est pas un pb d'autant qu'une fois que shadowmage est en place et protégé par qqes contres, la partie est quasiment gagnée contre controle.

Qt à sceptre, ben il suffit d'avoir 4mana pour le lancer, voir deux si l'adversaire ne joue pas du tt controle et une fois sceptre counter en jeu l'adversaire est particukièrement emmerdé et si shadowmage est en jeu ou arrive en jeu, il ne peut quasiment plus gagné, qt à morphelin, il s'agit d'un finisseur rapide, en effet le kill au shadowmage est un peu lent et avoir un kill solide n'est pas une mauvaise chose.

Bien sur le deck met bcp de tps à gagner mais c'est normal pour un deck controle, en fait le vrai pb du deck, ce st les deck qui jouent un flot considérable de sort ds les premiers tours d'où la présence en side des chalice of the void et des bouton reset (d'ailleurs, il faudrait essayer de trouver une place pour peste artificielle).

bref c'est un psycatog sans psycatog....

et comme ca...?

4 fow
4 counter spell
4 daze
4 facto or fiction
4 cuning wish
4 AK
4 isochron
2 psychatog
1 masticore

4 underggound sea
4 delta
...
etc



side
diabolic edict
stifle
corpse danse


apres on peut mettre duress, smother je pense

non, ce n'est pas vraiment un psycha sans psycha, mais plitot comme je l'ai déjà dit d'une variante de big blue

le but de UB control est de piocher massivement via un ou plusieurs infiltrateurs qu'on protège grace au CA produit par ce meme infiltrateur (et svt l'appui de isochron scepter), ta version elle inclue un card advantage massif (surtt si tu compte intégré infiltrateur?) pour nourrir le psycha et compte sur une victoire plutot rapide en limitant le coté controle (il aurait d'ailleurs bien besoin d'un truc comme enchectrement en side pour faire passer psycha) mais je ne pense pas qu'on puisse comparer UB control et tog.

Intuition n'est elle pas envisageable?

intuition serait utile avec des AK, il se trouve que je n'aime pas trop intuition + AK, qui plus est infiltrateur est justement là pour remplacer les piocheurs classique et il n'a pas vraiment besoin d'etre précepter, en général qd on n'a pas d'infiltrateurs sous la main on a bcp de contres/duress en main, de quoi attendre patiemment que l'infiltrateur sorte.

au fait à propos de sape, elle n'a pas sa place ds ce deck tt simplement parce qu'elle est trop chère à jouer (3 mana qd meme, soit autant qu'un infiltrateur, ce n'est pas tres pratique pour contrer tour 2, d'autant qu'on a bedoin des contres gratuits si on joue infiltrateur tour 3).

Perso je verrai bien un splash blanc pour Meddling......

Mais ça va finir par ressembler à ton deck wizard.

Sinon la version que j'ai tenté de jouer au tournoi n'est pas effecace, inutile de t'en inspirer......

@+

Effectivement un splash blanc est tout à fait possible, il permettrait d'iinclure meddling, de jouer retour au pays à la place d'édit diabolique et de jouer désenchantement en réserve, cepdt, je sais d'expérience qu'il ne faut pas trop abusé des permanents ds un deck qui se propose de controller la partie à gd coup de contres, or meddling constituerait un permanent supplémentaire qui nécessiterait l'emploie de contre gratuit pour le poser ds les premiers tours sans perdre le controle de la partie, il est déjà assez difficile de faire passer infiltrateur au tour 3, je préfère ne pas tenter meddling, ensuite le fait de jouer bicolore assure une excellente protection contre tout ce qui s'acharne contre les land non basique (wasteland + creuset, back to basics, etc...) ce qui est un bon avantage, de plus, le fait de jouer bicolore permet de jouer le deck dans une version à peu pres low budget (sans bi land, sans morphelin, mais il faut qd meme caquer pour les FoW et les shadowmage qui st indispensables).

Cepdt l'idée du meddling n'est pas stupide mais elle serait plutot adaptée à un WUB control qui jouerait moins de contre et controlerait plus les permanents (avec vindicate, retour au pays, désenchantement), bref ce serait un deck tres différent de UB control mais tt à fait possible.

Je suis d'accord sur le principe : des contres et des utilitaires noirs, renforcés par le sceptre, avec le moteur shadowmage (ça remplace bien l'ophidien, hein?) ; je suis complètement d'accord : ça marche bien. Néanmoins, c'est vrai que calice s'impose en réserve.
De plus, j'ai remarqué que le jeu pouvait parfois ralentir : il serait peut-être bien d'intégrer 2 laboratoires ésotériques. Cela permettrait peut-être d'attendre une victoire tardive au sceptre+contresort+labo.
D'autre part, en cas de débordement adverse, on pourrait intégrer des disques de Nevinyrral. Ce serait le bouton reset idéal (même si on peut perdre sceptre et infiltrateur...).
En type 1 (en fait, c'est presque un 1.5), j'ai vu le deck Blue Darkness qui reprenait un peu le principe.

au niveau des disques de nevynral, j'ai préféré les mettre en side car comme tu le dit ca fait sauter sceptre et shadowmage.

Est ce que tu pourrais donner un exemple du deck Blue Darkness dont tu parlais? Meme s'il doit s'agir d'un deck plein de mox, ancestral recall et autres manadrain, il contient peut etre des idées interressantes.