Deck casual Soulbound

Bonjour à tous,

Question pour un deck Casual, vous feriez quoi pour construire un deck soulbound à partir de deux préco « Bound by strength » ?

En regardant rapidement, je pense que je ferais ce genre de changement :

-1 ours runegriffe / +1 elfes de llanowar
-2 fouille de repaire / +2 assaut coordonné
-2 servorace / +1 coeur d'argent wolfir, +1 vengeur wolfir (le servorace est costaud mais bon, faut aller dans le thème du deck)

Qu'en dites-vous ? Je pose la question parce que je fais du casual avec des amis et je joue très souvent le même deck alors je m'en construirais bien un nouveau, rapidement, un peu sympa à jouer et pour pas trop cher.

PS : en hors sujet (le but est de faire un deck avec deux précos), je suis pas contre quelques conseils de carte hors préco du moment que c'est casual/budget.

Merci d'avoir lu

Le lien n'est pas passé :/

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-62970-intro-pack-avacyn-restored-bound-by-strength.html

Bon j'ai craqué je me le suis pris. Deuxième à moitié pris dans ma boutique en plus =)

Et tenez-vous bien, j'ai eu dans mes boosters fournis avec les précos un Chemin des descendants, un troisième Navigateur morne-œil et deux Vengeur wolfir. Si c'est pas de la chance d'obtenir ces cartes pour faire un deck soulbound, je sais pas ce que c'est

Bref, je suis avide de vos conseils, je peux ajouter trois Vengeur wolfir du coup mais faut faire de la place.

• J'ai déjà remplacé deux exemplaires de Fouille de repaire pour mettre deux Assaut coordoné qui me paraissent bien mieux. La fouille est chère non ? Payer 3 pour piocher deux cartes ? Une des deux cartes me paraît compensée par le fait de mettre autre chose à la place de la fouille et la deuxième, et bien je ne veux pas payer 3 pour elle ^^ Vous n'êtes pas de mon avis ?
• La Boue acide est nickel (je la joue en jeu pod) mais elle me paraît remplacable dans un jeu soulbound, j'ai mis un deuxième exemplaire de Wolfir Silverheart à la place (à CCM équivalent, ça me paraissait un bon choix). Tout le monde est ok ?
• L'Ours runegriffe est toujours gentil mais je pense qu'il peut laisser sa place à un troisième Revendeur de belladone. Toujours pour remplacer un CCM 2 par un CCM 2 et pour m'engager encore un peu plus dans le thème soulbound. Pas d'objection ?
• Le Trappeurs de geists me paraît mauvais. CCM5 et il n'amènera que la portée. Je préfère essayer plus tard d'ajouter quelques Greffeur d'ailes qui donneront carrément le vol. Enfin on verra mais pour le moment, j'ai retiré un Trappeurs de geists pour caser un deuxième Vengeur wolfir (ouf plus que 2).
• Retirer un Servorace pour ajouter une Guivre défricheuse ? Je dis pas que le Servorace est mauvais mais je pense qu'il vaut mieux jouer soulbound jusqu'au bout et multiplier ses chances de lier une Guivre défricheuse et un Wolfir Silverheart par exemple Je ferais bien de faire ce changement selon vous ?
• Flowering Lumberknot ? CCM 4 pour une 5/5 qui n'est intéressante que dans un jeu soulbound. Pour moi, cela ne rend pas la carte plus intéressante que ça. C'est une contrainte gratuite qui s'ajoute... Pas d'accord ? Du coup, j'ai remplacé mes deux exemplaires par un troisième et un quatrième Vengeur wolfir. Ce changement et certains de ceux qui précèdent m'aide à tasser un tout petit peu la courbe de mana en plus, parce que ce sera peut-être un problème du deck.
• Niveau Mageforce indéfectible et Familier du druide, j'ai de quoi les mettre en n'importe quel nombre (respectivement 3 et 2 pour le moment mais j'en possède 4 de chaque). Vous pensez que l'une sera plus intéressante que l'autre auquel cas je devrais faire des ajustements ? Mon cœur balance.
• Au besoin, je peux encore ajouter deux Navigateur morne-œil, un Chemin des descendants. Je ne sais pas si ce sera utile.
• En parlant de coût élevé, j'ajouterais bien deux Elfes de Llanowar. Je ne sais pas quoi remplacer, à voir...

J'ai construit le deck sur le site histoire que vous voyiez mieux où j'en suis : www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-63555.html

Bien évidemment, je vais tester le deck des dizaines de fois donc restons théorique et inutile de me répondre de le tester et d'aviser en conséquence C'est en effet tout à fait logique. Merci d'avance pour vos conseils !

[ Dernière modification par tmptmp le 05 mai 2012 à 21h07 ]

Le 05/05/2012 à 20:37, tmptmp avait écrit ...

 

Flowering Lumberknot ? CCM 4 pour une 5/5 qui n'est intéressante que dans un jeu soulbound. Pour moi, cela ne rend pas la carte plus intéressante que ça. C'est une contrainte gratuite qui s'ajoute... Pas d'accord ? Du coup, j'ai remplacé mes deux exemplaires par un troisième et un quatrième Vengeur wolfir. Ce changement et certains de ceux qui précèdent m'aide à tasser un tout petit peu la courbe de mana en plus, parce que ce sera peut-être un problème du deck.

 Ca dépend du jeu en face. Si il a pleins de moyens de gérer (même temporairement, avec des bounces pas exemple), les bêtes, c'est moyen, car tu vas souvent prendre un antibête au début de ta phase de combat sur la bête pairée avec le lumberknot. Mais, sinon, ça a pas l'air trop mauvais. Ceci dit, l'ours 4/4 a déjà l'air mieux (plus consistent, donne +2/+2 ailleurs)

Ok, on est d'accord. J'ai déjà remplacé les créatures car je voulais mettre des loups supplémentaires. Donc on va dire que ça fait l'affaire. Mais si tu penses que je dois rajouter des Familier du druide, n'hésite pas à me conseiller À la place des Mageforce indéfectible peut-être mais j'hésite à fond :

Niveau Mageforce indéfectible et Familier du druide, j'ai de quoi les mettre en n'importe quel nombre (respectivement 3 et 2 pour le moment mais j'en possède 4 de chaque). Vous pensez que l'une sera plus intéressante que l'autre auquel cas je devrais faire des ajustements ? Mon cœur balance.

J'espère vous aider à me répondre en numérotant mes questions, ça pourrait vous permettre de juste dire quelque chose comme « ok pour la 2 »

Voici donc les « questions / besoins de confirmation, débat » en suspend :

1. Quelle proportion de Mageforce indéfectible et de Familier du druide ?
2. Remplacer les Fouille de repaire par des Assaut coordoné vous paraît logique ?
3. Retirer la boue acide pour laisser place au Wolfir Silverheart supplémentaire ne pose pas de problème ?
4. L'Ours runegriffe peut laisser sa place à un troisième Revendeur de belladone (les deux sont CCM2 et le second à l'association d'âmes) ?
5. Le Trappeurs de geists me paraîssent mauvais. CCM5 et il n'amènera que la portée. J'ai retiré pour caser un deuxième Vengeur wolfir.
6. Retirer un Servorace pour ajouter une Guivre défricheuse ?
7. J'aimerais alléger un peu le coût du deck. Je pourrais jouer des Elfes de Llanowar supplémentaires et/ou remplacer des créatures par des Greffeur d'ailes qui me paraissent très bien : vous feriez quels ajustements ?
8. En parlant de Greffeur d'ailes, vous pensez qu'avoir une Cage de glace dans le deck peut changer la donne ? J'ai simplement envie de la remplacer pour un troisième Greffeur d'ailes, pour les raisons évoquées plus tôt.
9. Et donc, encore une fois, j'ai en stock deux Navigateur morne-œil et un Chemin des descendants. Vous les joueriez ?

Le deck : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-63555.html

Merci pour tout conseil, je suis preneur =)

[ Dernière modification par tmptmp le 06 mai 2012 à 10h29 ]

[ Dernière modification par tmptmp le 06 mai 2012 à 10h42 ]

Perso, j'a commencé à me contruire un soulbond dans les mêmes couleurs.

Remplacer les Fouille de repaire par des Assaut coordoné vous paraît logique ?

Ben ça n'a pas du tout la même fonction, mais bon, assaut coordonné me paraît un peu mieux.

Sinon, dans ta liste, je virerais servorace, guivre défricheuse, cage de glace sans hésiter, je rentrerais des accélérateurs type Llanowar elves (plutôt birds si tu as) et des greffeurs d'ailes (plutôt ces derniers quand même). J'ai un avis mitigé sur boue acide, contredanbier néphalien, overrun et revendeur de belladone. Je pense que le navigateur, même s'il est un peu cher, est pas trop mal. Chemin des descendants, ça a l'air vachement mauvais dans le deck quand même.
Au passage, ton deck n'est pas au format bloc (cartes d'éditions de base).

 j'en ai buildé un aussi, mais je me suis dit que rajouter du rouge juste pour celui qui file haste me paraissait pas suffisant. dommage... (cf mon profil )

Ben ça n'a pas du tout la même fonction, mais bon, assaut coordonné me paraît un peu mieux.

Oui j'aime pas la fouille de repaire, je n'en comprends pas l'intérêt je dois dire. Quoi qu'il en soit, l'intérêt de l'assaut me paraît indiscutable dans le deck soulbound. Merci pour le commentaire, c'est adjugé

Concernant le retrait de la cage de glace, je n'avais pas encore mis à jour le deck mais le remplacement a déjà été fait par un greffeur d'ailes qui est très sympa et coûte rien à jouer. Effectivement, je n'aurai jamais plaisir à jouer un bête servorace alors autant alléger le deck, j'ajoute le 4me greffeur d'ailes.

Avis mitigé sur la boue acide ? Moi pas, elle est très sympa dans d'autres types de deck mais effectivement, je l'ai déjà retirée du deck association d'âmes...

Voilà, du coup, si je synthétise tes conseils, il reste :

Retrait : guivre défricheuse
Ajout : Llanowar elves (plutôt birds si tu as).

Alors les oiseaux, j'en ai 4 mais je préfère les laisser dans mon deck pod (oui ils sont meilleurs que les elfes mais c'est du casual/budget quand même ^^). Je pense qu'avec mes 4 greffeurs et le fait que je ne joue que deux couleurs, les elfes seront suffisant. J'aime assez ce conseil car je veux baisser la courbe de mana donc je retire deux CCM6 pour deux CCM1 qui produisent du mana par dessus le marché... Qui plus est, même si la guivre défricheuse doit être agréable une fois posée, c'est un peu gras comme bête (je veux dire qu'il y a plus fin comme jeu que jouer du 6/4 piétinement). Tu valides que je devrais faire le change avec des elfes ? Je vais tester un peu mais je suis pas contre encore quelques conseils à ce propos.

Tu peux détailler ton opinion sur ce qui suit s'il-te-plaît (principalement concernant le contrebandier, le revendeur et le chemin des ascendants) ?

J'ai un avis mitigé sur contredanbier néphalien, overrun et revendeur de belladone. Je pense que le navigateur, même s'il est un peu cher, est pas trop mal. Chemin des descendants, ça a l'air vachement mauvais dans le deck quand même.

Je suis pas contre retirer Overrun qui ne me convainc pas (argument du gros gras piétineur évoqué précédemment). Tu mettrais quoi à la place ? J'ai d'autres trucs sympa à ajouter comme un 2me navigateur, un 3me Chercheur de verrous qui fait toujours plaisir, un 3me Vigies en tandem. Quitte à retirer un rituel, ça pourrait être pour ajouter une Maîtrise temporelle aussi... Bref, j'hésite.

[ Dernière modification par tmptmp le 06 mai 2012 à 12h06 ]

Mince alors, je viens de tomber sur la côte de ma Maîtrise temporelle 0_o Truc de fou, je pourrais peut-être l'échanger contre pleins de trucs manquants à mes decks :/ Je vais essayer de me renseigner.

Je suis pas contre retirer Overrun qui ne me convainc pas (argument du gros gras piétineur évoqué précédemment). Tu mettrais quoi à la place ?

Overrun, c'est une carte que j'aime pas trop en fait, mais ça peut faire office de finisseur puisque tu as quand même pas mal de créatures. Je sais pas vraiment pas quoi la remplacer à vrai dire. Vigies en tandem et chercher de verrous c'est pas mal (surtout ensemble), mais t'as déjà beaucoup de ccm3. Après, pour le navigateur, comme je l'ai pas testé je sais pas si c'est vraiment une bonne idée non plus, quoi (ça reste quand même une 5/5 pour 6).

Contrebandier, ça me paraît trop cher et trop fragile. Entre ça et Ghostly Flicker, je préfère le second, qui ne fonctionne qu'une seule fois mais qui a le mérite de provoquer l'effet de surprise. Revendeur de belladone, j'aime moyen mais ça reste certainement jouable : le deathtouch, ça donne pas vraiment envie de bloquer, mais après ça reste une 1/1 pour 2 qui fait pas grand-chose toute seule -bon, le deck est presque entièrement comme ça, mais j'essaye de justifier mon manque d'enthousiasme face à cette carte X-) ). Chemin des descendants, c'est mauvais quand on ne part pas sur un thème tribal : tu joues pas mal d'humains c'est vrai, mais ça reste lent, et à mon avis ya pas assez d'humains pour partir sur cet enchant (à mon avis faut jouer full tribal pour bien la rentabiliser, ou alors un deck combo marrant à base de mutavault et Emrakul).

Maîtrise temporelle, ça a l'air pas bon dans le deck, quand même. Tu joues pas avec le dessus de la bibliothèque, et tu auras certainement du mal à la lancer depuis ta main. Je pense que tu peux l'échanger facilement, ouais :-3

En effet, j'ai trouvé preneur en 10 minutes pour la Maîtrise temporelle, j'ai trop de la chance. Du coup, on peut oublier la contrainte budget le temps de cet échange parce que je vais sûrement pouvoir avoir à peu prêt n'importe quoi en échange.

Là comme ça je pense à :
- 4x port de l'arrière-pays
- Cela vaut le coup de jouer le coeur d'argent wolfir en x4 ?
- Quelque chose d'autre d'onéreux et adapté à mon deck ?

J'ai remplacé les 2 guivres par 2 elfes (je mettrai peut-être 4 oiseaux finalement ^^). Je réfléchis encore à tes derniers conseils et je reposte Si t'as des idées tant que je suis en train de négocier l'échange de ma maîtrise temporelle, je suis preneur !

A tout' !

Bon je dis dire que je me torture l'esprit sur tes dernières remarques, ça mérite de faire encore quelques tests. Notamment concernant le navigateur (parce qu'entre l'enlever ou en ajouter un, je ne sais pas quoi faire ^^, je l'ai pas encore jouer dans de bonnes conditions).

Sinon j'ai remplacé un Mageforce indéfectible par un Vigies en tandem. J'adore cette seconde (plus qu'une bête qui va juste gonfler les troupes même si c'est sympa). J'apprécie d'autant plus les vigies qu'elles risquent fort de toucher l'adversaire depuis que j'ai multiplié mes Greffeur d'ailes (à mon sens, le combot ne nécessite pas absolument le Chercheur de verrous). Je pense même à ajouter encore une carte de Vigies en tandem.

En attendant de décider du sort du navigateur, j'ai envie de retirer un Contrebandier néphalien, un Envahissement et un Mageforce indéfectible pour mettre 3 Éclipse fantomale à la place.

Retirer le mageforce est discutable, je m'explique. Il m'en reste deux et j'ai déjà beaucoup de CCM3. Leur force étant assez relative, je pense en enlever un comme évoqué plus tôt et un autre pour ajouter un 4me Revendeur de belladone (CCM2) ou un 4me Vigies en tandem (CCM3 ok mais bon). Cela me ferait 3 ou 4 soulbound contacts mortels, 4 soulbound vol et 2 créatures imblocables. Associés à mes 3/4 vigies ça pourrait apportait un beau card advantage non. Ce serait aussi une façon d'aller chercher mes loups et mes assauts pour booster encore le jeu. A ce rythme là, autant choisir d'ajouter le 4me viVigies en tandem en fait, et pas le Revendeur de belladone...

Qu'en dites-vous ?

C'est peut-être mieux de mettre plus de vigies en tandem effectivement. Pour les navigateurs, le mieux c'est encore de tester ^^

Tu n'as qu'à le rajouter, le tester, et dire si c'est bien ou pas et le garder ou non en conséquence. En draft il est très fort, dans un deck construit, je sais pas trop, il faut se faire une idée.

A propos des mornoeils, je les enlèverai pour les remplacer par des guivres défricheuses. Oui, j'ai vu ton commentaires à propos du manque de subtilité de cette derniere, sauf qu'en voyant ton pack je n'arrive pas à m'empêcher de me demander "comment tu tappes le joueur ?" Tu n'as que très peu de capacités d'évasions, à part le greffeur d'ailes. Le wolfir au coeur d'argent, trois suffiront, 4 ce serait un peu gourmand

Overrun me paraissait plutot bien sinon, avec le nombre de bêtes que tu joues, et leur puissance moyenne grâce aux différentes associations, je doute qu'il te colle à la main trop souvent.

Ton pack est bleu, et est allergique aux day of judgement, pourquoi ne pas jouer 4 négate ?

Bon j'ai testé 4x Vigies en tandem et ça roule bien Ça fait pas tout mais bon ça donne un avantage.

Concernant le navigateur, faut déjà voir comment le jouer. Sachant que je vais ajouter 2 (voir 4, on verra) éclipse fantomale, ce sera peut-être pas utile d'en concerver. Surtout que j'en joue qu'un pour le moment.

Du coup ça laisse la place pour une autre grosse bête.  hawkeye18, tes arguments en faveur de la guivre me paraissent bon mais dans ce cas là, je peux mettre un 3me Wolfmir Silverheart justement... (enfin quand je l'aurai mais ça devrait aller). Cela fait 3 belles bêtes déjà. T'en dis quoi ?

Dites, juste au passage. L'éclipse fantomale permet de faire revenir le permanent dégagé s'il était engagé ? J'ai regardé le détail des règles pour cette carte dans le gatherer mais c'est pas précisé.

Hmmm, je remplace un peu tout par n'importe quoi. Remettons dans l'ordre :

- 1 navigateur et 1 contrebandier laisseront leurs places à 2 éclipes fantomales (même rôle, éphémère, moins cher même si ça sert qu'une fois).
- l'envahissement va laisser sa place à un 3me wolfir silverheart dès que j'en trouverai un. En attendant, il reste.

Concernant la guivre, je me demande quoi faire. T'as raison de penser qu'il faut être aggressif dans un deck aggressif... Et en même temps, j'ai peur de casser une courbe de mana qui commençait doucement à se réparer (elle est encore désastreuse je pense). Que diriez-vous de faire sans les Compagnon bouclier d'Elgaud (x2) histoire d'ajouter mes deux guivres justement ?