[Casual/débutant] Deck noir/zombie

Bonsoir tout le monde !

Voiloù, j'ai commencé à jouer il y a un mois ou deux avec un deck vert rouge. Je me suis mis il y a deux/trois jours dans la contruction d'un deck zombie sans vraiment de limitation de budget (pas non plus dépasser 150 euros quand même)

Ne connaissant logiquement pas du tout toutes les cartes, j'ai épluché (grâce à ce merveilleux site )toutes les cartes Noires depuis la création du jeu. Inutile de vous dire à quel point ce fut fastidieux...

Bref, finalement, voici le deck que j'ai virtuellement pondu (virtuellement car je préfère vous consulter avant d'acheter toutes ces cartes)

S'il vous plait, ne soyez pas trop cassant, même si ce deck est pas top pour vous, il représente pas mal d'heure de travaille pour moi ^^'.

Voici donc la liste, en vous remerciant d'avance pour vos critiques constructives !

DECK NOIR ZOMBIE :

Créatures (20)  :
- Titan des tombes X3
- faucheur des cimetières x2
- Baron de la mort x4
- Korlash, héritier de lamenoire x3
- Chef de guerre mort-vivant x4
- Seigneur des mort-vivants x2
- porteur de peste x2

Enchantements (13) :
- Appel à la tombe x4
- Quête du seigneur des tombes x2
- Conspiration x2
- Couverture des ténèbres x4
- implorer la reine x4

Ephémères (8) :
- lame du destin x4
- messe noire x4

Terrains :
- Marais x20

Ca fait 64 cartes, le nombre semble correct non ?


==> Stratégie adoptée :
Pour les créatures, je mise beaucoup sur les synergies qu'elles proposent. Chacune d'entre elles ajoute quelque chose aux autres (pas mal de marqueurs positifs, contact mortel,...). Korlash est là pour taper fort + ajouter du mana en m'en défaussant d'un autre (qui pourra être réssucité grâce à l'une des capacités du seigneur des mort-vivants). Le titan permet évidemment de créer des 2/2 en masse. Ensuite, je sors Appel à la tombe qui me permet de décimer les créatures adverses tout en conservant les miennes. Conspiration est là pour ne pas perdre le titan (ou pour pouvoir le réssuciter s'il a déjà été sacrifié) en le zombifiant. Couverture des ténèbres permet d'achever l'adversaire avec une armée de créa imblocables.

Les problèmes rencontrés : les zombies n'ont pas le vol ! Donc difficile de survivre face à un deck dont les créa volent. C'est pour cela que j'ai inséré les lames du destin et les porteurs de pestes ! Pour être sur de les piocher en cas de besoin, j'ai mis 4 implorer la reine pour chercher dans la bibli la carte désirée. Enfin, messe noire me permet de mettre plus rapidement mes premiers zombies qui - pour la plupart - arrivent au tour  3.

Voiloù ! Il y a certainement certains défauts alors n'hésitez pas à les souligner. Mais s'il vous plait, soyez constructif : si un choix vous semble obscur, proposez moi une alternative !

Cordialement,
TexMexx 

[ Dernière modification par TexMexx le 23 jui 2011 à 16h13 ]

Ah et j'ai vu sur d'autres topics que ça se faisait bien alors voilà ma courbe de mana

Courbe de mana :
1 mana : 6
2 manas : 10
3 manas : 12 
4 manas : 7
5 manas : 6
6 manas : 3

Le deck semble équilibré, non ?

[ Dernière modification par TexMexx le 23 jui 2011 à 16h23 ]

108 vus et aucuns commentaires, soit tout le monde s'inspire de mon deck en fourbe, soit tout le monde s'en moque sans oser trop me casser...

Yop. J'suis moi aussi assez deçu du manque de participation sur ce forum, mais on peu pas tout avoir dans la vie.

Concernant ton jeu, à mon avis tu peux en effet dégager l'une de tes conspirations et rajouter un faucheur des cimetieres, qui me semble être un bon generateur de jetons ( en soit pour 3 une 2/2, c'est pas top, mais elle prend des boost en masse..., puis ça empechera l'adversaire d'aller chercher dans son cimetiere et de remettre en jeu une créature chiante ^^. ).
Ta courbe de mana pose aussi probleme à mon avis. Certes tu as les messes noir, mais t'es déjà pas sûr d'en avoir dans ta main de départ ( sur 64 cartes ça fait une messe toutes les 15, si je me trompe pas... ). Tu peux certes jouer ta quête, mais elle te donne pas de bloquant avant le tour 4, et c'est globalement le cas pour le reste de ton jeu ( tour 3 au moins, sans messe. ). Face à un deck agro t'as le temps de perdre pas mal de point de vie, et le retard engendré va être bien dur à rattraper ( en t3, le deck agro peut deja compter sur 4/5 créature au moins. Si je me base sur mon jeu gobelin, ce seront déjà des 2/2 au minimum, les pdv vont donc chuter bien vite. ). Peut être que tu devrais essayer de caller des cartes un peu moins couteuses. J'ai cherché mais rien trouvé en zombie/squelette ( squelette par ce que tu as un boost qui les concerne ... ^^" ). Du coup faudrait piocher ailleurs, mais dans ce cas ta conspiration risque aussi de te pénaliser ( un peu, apres tout ce ne sont que 3 ou 4 cartes non majeures, qui serviront juste à ralentir l'adversaire au debut du jeu. ). Eventuelle le chevalier noir pourrait valoir le coût : l'initative le protegera jusqu'au tour trois, casiment.


Sinon, globalement, je pense que ça envoie du patté


Voilaaaa.
bonne nuit ^^".

Merci pour ta réponse, ça fait vraiment plaisir !

Tu as tout à fait raison pour le trou dans ma mana courbe. A noter quand même que j'ai enlevé 3 liliana vess et 1 conspiration pour ajouter 4 implorer la reine. Mais ca ne change pas le problème ! Et comme tu l'as également dit, il n'y a pas de zombies en moins de 3 manas. Du coup c'était pas facile ! Mais le chevalier peut être une bonne alternative ! Sinon il y a toujours porteur de peste + lame du destin pour éradiquer les créatures chiantes du début !

Devant le manque de réponse, je dois t'avouer que j'ai déjà commandé les cartes. Du coup avant d'insérer le chevalier, je testerai (ma copine ayant également un deck gobelin ).

D'ailleurs, ce dernier étant également en construction (le deck gobelin), si tu pouvais nous conseiller quelques gobelins qui font la différence en duel, ce serait super gentil !

TexMex

Bonjour TexMexx,

Le nombre bas de commentaire se résume assez facilement: les decks tribaux, cette section en a déjà vu défiler quelques centaines.

Voici les quelques conseils que je peux te donner:
-Le bon nombre de Conspiration à jouer ici c'est zéro. Ca ne fait moyennement des choses qu'avec Seigneur des mort-vivants et Titan des tombes. (Combinés ! Ca veut dire que ça fera jamais rien et que ça coute 5)
-Quête du Seigneur des tombes n'est pas un zombie ni une créature... tu perds donc de la synergie avec Faucheur des cimetières (tu ne pourras pas exiler la carte) et Seigneur des mort-vivants (tu ne pourras pas la remonter).
-Messe noire s'avère assez mauvaise dans ce genre deck lent. Alors oui, ça fait peut être rêver de faire Lilianna T1, mais dans la pratique, ça va t'accélerer la pose d'une créature, elle se fera gérée, et tu te retrouveras à avoir utiliser deux cartes pour t'en faire gérer par une.
-20 terrains, c'est pas assez, surtout si tu veux jouer des sorts qui coutent 6. Je t'en conseille 24/25.
-Joue 60 cartes. Il y a forcément des cartes que tu aimes moins piocher que les autres. Pourquoi piocher une carte moyenne quand tu peux en piocher une meilleure?

J'pense que implorer la reine, en effet, est plus pratique

Par rapport à la quête, certes il ne pourra pas l'exilier, mais pouvoir sortir une 5/5 qui va probablement être boosté par la suite, ça vaut le coup, non ? D'autant qu'elle ne coutera qu'un en tout début de partie et sortira tour 4, s'il a la chance de l'avoir dans la main.


En gobelin, j'suis vraiment tomber amoureux de ce dont tu m'avais parler ( renaissance + un artef, en l'occurence, dans mon jeu, 4 grand fourneau et 4 memnite. Les deux artef étant pratiques même sans renaissance, je n'ai pas de carte morte mais je peux en plus lancer les jetons. Puis le fait d'en avoir deux me permet de choisir ( en début de partie, si j'ai memnite et grand fourneau, je pete memnite, sinon grand fourneau. ).
Apres marchand du bazar+roi des gobelins/une carte de saisie de créature ( va voir sur mon sujet, j'ai mis le liens pour 4 cartes permettant de chopper momentanément une créature adverse, dont les cout de mana et implications ne sont pas les mêmes, à vous de faire votre choix suivant le budget/le type de jeu. ), ça peut être vraiment vraiment lourd pour l'adversaire ^^".
Enfin, une carte que j'affectionne particulierement, mais qui contre ton jeu risque de ne pas être utilie : Horde de boggarts. Le probleme étant que tu as un booster "contact mortel", donc la horde ne durerait pas bien longtemps.
Dans la mesure ou ce n'est pas le sujet, on peut continuer par mail/sur mon topic deck gobelin ( comme ça je pourrais aussi éventuellement faire des modifs dans le miens, si besoin. )

[ Dernière modification par Sleepdealer le 23 jui 2011 à 13h17 ]

 Quelle bonne idée de faire un tribal zombie juste avant innistrad 

Blah : tu as raison, je remplacerai donc surement les 2 conspirations par des lands. Je les avais mis pour pouvoir combiner le titan avec Appel à la tombe. Du coup ca fait un combo plutôt intéressant ( 3x Titan + 2x seigneurs + 4x Appel à la tombe + 2 conspirations, ca fait quand même 11 cartes qui se combinent donc un combo par partie). Surtout si l'on prend en compte le fait qu'un titan zombie combiné avec mes autres synergies ne sera plus un 6/6 mais au moins 7/7 ou 8/8 pour 1 voir 2 de moins à invoquer... Pas mal quand même).
En revanche je comprend pas trop ta critique sur Messe noire ? Si je peux lancer un 2/2 dès le tour 1 c'est vraiment bien. Même s'il se fait gérer, j'aurais quand même pu gagner un ou deux tours, justement ce qu'il me faut pour lancer mes premiers zombies.
Oublie liliana, j'ai oublié de le corriger sur mon premier post mais je l'ai remplacée par 4 implorer la reine (j'ai aussi enlevé 1 conspiration)

En tout cas merci pour tes conseils, c'est vraiment très utile pour moi que l'on puisse confronter nos avis !

Sleepdealer : implorer la reine, c'est plus  pratique et beaucoup moins cher (en euros). Que rêver de mieux :D ? Surtout qu'il est possible qu'un planeswalker noir zombie sorte avec innistrad alors autant ne pas investir tout de suite dans lilian... Pour le deck gob, je te répond par mail tout de suite.

Le 23/07/2011 à 13:37, maximega avait écrit ...

Quelle bonne idée de faire un tribal zombie juste avant innistrad 

Je ne sais pas si tu as appris à lire entre deux parties de Magic, mais j'ai bien stipulé "Soyez constructif" ...

 et donc parce que tu dis "soyez constructifs", on doit être constructif ? T'as craqué. 

Sinon, tout ce que je dit, c'est que tu vas monter ton deck, et dans 2 mois, tu vas te dire :

"Oh mais elle serait trop bien cette carte pour mon deck. .. ah et celle là aussi . Et celle-ci. Attends, mais c'est trop fort çà, je la met aussi " 

Et bref tout sera à refaire. Donc le meilleur coseil qu'on puisse te donner ici, c'est d'être patient. 

Je suis de l'avis de Maximega. Des zombies pas beaux on va en voir, le mieux c'est d'attendre.
dtf le deck n'est pas très original, zombie c'était déjà un thème tribal archi vu et revu durant carnage. Autant attendre du neuf.

( en même temps vu le nombre de cartes que compte magic, on trouvera toujours mieux à mettre dans notre jeux, y'a aussi un moment où faut se faire une liste, la completer, et après éventuellement y apporter des modifications. A fortiori quand c'est un deck pour jouer avec ses potes, ou dans de tout petits tournois ou l'on ne risque pas de croiser des deck a 400€. )

Le 23/07/2011 à 20:15, Sleepdealer avait écrit ...

y'a aussi un moment où faut se faire une liste, la completer, et après éventuellement y apporter des modifications. 

Et ce moment, c'est pas maintenant. 

Après innistrad, il y aura peut-être une ou 2 cartes par bloc que tu voudras tester pour ton deck, mais pas plus.

 

Je pense pas qu'il y aura bien plus de deux cartes par block qui seront meilleures pour mon deck que celles de ma liste. Et si c'est le cas, comme l'a dit sleepdealer, ce sera avec plaisir que je modifierai ma liste. J'attend d'ailleurs avec impatience de voir s'il y aura un planeswalker zombie dans les nouvelles éditions



" et donc parce que tu dis "soyez constructifs", on doit être constructif ? T'as craqué."
Non, tu as raison, je ne prennais pas en compte la présence des quelques geeks hautains présents sur tout forum qui se respecte . Tu n'as pas la science infuse, si j'ai envie de me faire un deck maintenant, tout en sachant qu'il est possible que je devrais intégrer de nouvelles cartes dans quelques mois, je peux le faire. Et ce sans devoir subir tes sarcasmes.