[Casual] Deck Meule

Salut tout le monde, en fait j'ai prévu un deck basé sur la meule, seulement je ne sais pas trop quoi changer, et prendre quoi à la place, c'est pour cela que j'aimerais avoir quelques de vos conseils, ce serait très sympa (je vous mets aussi mon justificatif pour choisir ces cartes, donc c'est vraiment selon moi, je ne dis pas forcément que j'ai raison lol ^^):

Terrains :

4 Immensité terramorphe (Afin d'éviter le manadeath + Crabes)
4 Catacombes noyées (Biland inévitable)
4 Refuge de l'île de Jwar (Biland bleu et noir...)
5 Marais
7 Ile

Créatures:

4 Crabe d'Hèdron (Base pour meuler, 3 cartes/terrain que je pose)
2 Némésis de la raison (-10 Cartes par attaque, mais aussi défense correcte (3 mana inc + 1 bleu + 1 noir pour du 3/7)
2 Garde gomazoaire (Défense contre créature à lourde attaque)

Rituel – Éphèmère – Enchantement - Arpenteurs:

2 Lame du destin (Anticréature)
2 Fuite de mana (Contresort correct, pouvant énerver l'adversaire s'il décide de payer les 3 mana incolore supp.)
4 Ligne ley du vide (Anti-Eldrazi, empêche l'adversaire de jouer ses cartes du cimetière)
4 Érosion de la mémoire (Enchantement énervant pour l'adversaire, si les 4 érosion sont posées, -8 cartes/sort)
2 Traumatisme (Meule de la moitié de la bibliothèques adverse pour 3 mana incolore et 2 mana bleu)
4 Funérailles de l'esprit (Meule maîtresse si l'adversaire a moins de 4 terrains dans sa bibliothèque)
2 Commandement cryptique (Contresort + un autre effet parmi 3 autres effets)
2 Piège aux archives (-13 cartes si l'adversaire fetch)
4 Heaume d'obéissance (Combo avec Ligne ley du vide: "Pour 1 [mana incolore] je meule ta bibliothèque")
2 Sacrement sadique (Permet d'exiler les cartes les plus chiantes de la bibliothèque adversaire (ou terrains), surtout les Eldrazi)
2 Bombe à sortilèges d'annihilation (Exile le cimetière adversaire si absence de ligne ley du vide, pour seulement 1 mana incolore)
1 Jace Beleren (Peut meuler de 20 cartes, ou servir de paratonnerre)

Je vous remercie d'avoir lu le message

Sacrement sadique c'est pas terrible je trouve, d'autant que tu pourras jamais le jouer, de même que Leyline maindeck. Erosion de la mémoire c'est faible, pourquoi pas Fructification forcée ? C'est juste un meilleur kill. Jace si tu essaies de meuler avec lui tu vas perdre. Il est beaucoup plus efficace en tant que piocheur. Sword of body and mind en réserve ?

urlcarte ? merci.

Ligne ley du vide c'est pour le combo meule et c'est un anti-Eldrazi, j'ai vu que les eldrazi sont quand même souvent joués, j'ai déjà réussi à meuler 2/3 Ulamog et 1/4 Kozilek à un pote (il a réussi à me caser avec les temple eldrazi et les engeances tour 6 Emrakul T__T il a un jeu Eldrazi)
Sacrement sadique j'ai déjà eu l'occasion de jouer face à un deck fait à l'arrache (rouge/bleu), même si je kickerai jamais, j'ai réussi à virer les 2 titans de la fournaise, et 1 Valakut, la cime en fusion, et c'est pas spécialement compliqué à mettre 3 mana noir, car avec immensité je privilégie les marais, mais j'ai pour idée Tainted Isle à la place du refuge (je précise à nouveau que ce n'est pas pour faire une compét' de T2, d'où Heaume d'obéissance, Funérailles de l'esprit, Commandement cryptique, Némésis de la raison ou Érosion de la mémoire qui ne sont T2)
L'épée j'y ai pensé, mais je n'ai pas de créature qui peuvent rester longtemps, excepté le némésis, mais bon... j'ai un peu peur du r
Fructification forcée est trop cher en mana je trouve :s en plus il y a trop de risques, des risques d'avantager mon adversaire.
J'évite les cartes ayant un coût de mana converti à 5+, car deux potes (il y a 7 et 11 ans qu'ils y jouent), pense qu'un jeu meule doit gagner (ou perdre) tour 8 maximum, et je dois penser aux contresorts/anticréatures, bien qu'il y en ait pas des masses
Par ailleurs, je ne sais pas par quoi remplacer mes refuges, par un truc assez bien avec un prix correct (non, non, Mer Souterraine c'est un peu cher pour du casual, si vous voulez me payer les 4 mer souterraine, il n'y a pas de problème cependant)
Enfin, je vous rassure, ça fait 2 mois que j'y joue seulement lol (oui c'est le 1er deck que je fais par moi même ^^)

Merci

[ Dernière modification par Omikami-Amaterasu le 04 oct 2010 à 21h38 ]

Quid de incitation à la paranoïa et de apercu de l'inimaginable?

comme créature de meule, maître de la guilde du corbeau peut être ou sphinx de beffroi....
contre les blasts une carte qui fait souvent survivre c'est drain psychique

en terrain aqueduc des dimirs certes ça arrive en jeu tappé mais ca fait remonté un terrain donc du tout bon pour le crabe, et enjôleur veldakens aussi c'est pas mal...
orbe mesmérien il me semble aussi....

[ Dernière modification par 150493 le 04 oct 2010 à 21h57 ]

Incitation à la paranoia : Un contre à 4 c'est moche. Jouable en réserve à la limite si l'adversaire joue gros, mais meuler 4 en une carte c'est moche.
Maître de la guilde : Quand est-ce que tu déclares des phases d'attaque ? Jamais. Quand est-ce que tu meules avec le maître ? Jamais.
Sphinx de beffroi : Juste nul à chier. Il coûte trop cher et meule trop peu, et c'est même pas un bon mur parce qu'il coûte 5, que t'es déjà mort sur aggro et perdu sur contrôle.
Drain psychique : Je me mets full tap je peux pas contrer je meule de 3 je gagne 3. Juste mauvais, ça meule rien du tout et les points de vie gagnés sont ridicules.
Enjôleur vedalken : Coûte 4 pour meuler de 2 par 2. Juste mauvais aussi.

Toutes ces cartes sont mauvaises car leu coût est énorme par rapport à la meule ridicule qu'elles proposent. C'est pas en meulant de 3 une fois que tu vas gagner. C'est avec un thon qui meule 10 par 10. Mesmeric Orb et Aperçu c'est jouable par contre, à la limite.

Isochron Scepter / Panoptic Mirror sont sympas avec la meule en éphémère/rituel, dans une optique fun.

Globalement je suis d'accord avec toi hepta.
Mesmeric orb c'est une bonne carte, que je ne connaissais pas... A rajouter...
Panoptic mirror pourquoi pas, mais après j'aurai beaucoup de cartes valant 4-5 mana ça m'en fera trop :s
L'aqueduc des dimirs.... Ahem... C'est une bonne carte je trouve... Bien que chiant à payer (1 terrain qui retourne dans ma main =s même si c'est bien pour les crabes, ça me fait chier XD), arrive engagé. Après c'est un beau biland... (1 mana bleu ET noir ça ne se refuse pas pour un seul terrain ^^)

Surtout, c'est quelles cartes je devrai retirer maintenant, de mon deck ? :s

En fait l'aqueduc c'est un terrain juste super faible ; il se fait casser t'es dans la merde. Mais jouer 4 aqueducs, c'est comme jouer 4 terrains de plus dans le même deck. Je trouve ça fort, mais c'est le choix de chacu, et ça dépend notamment de l"environnement de jeu.

Les cartes à retirer sont pour moi :
-La combo leyline/helm, en l'absence de tutor ; et si tu la joues, autant virer toute la meule à côté;
-Tout ce qui meule pas assez sans faire autre chose (érosion de la mémoire)
-Tout ce qui est trop cher ou trop dur à jouer (Sacrement sadique surtout)

j'essaie de poster une liste un peu plus tard.

Ligne ley du vide je ne peux pas à cause des eldrazis :s
Sacrement sadique je met ça à la reserve à la limite (comme ligne ley), car tout fun deck n'a pas d'eldrazi lol ^^
Heaume d'obéissance + Ligne ley du vide est un joli combo, mais alors si je dois virer toutes les meules, il faudrait que je prenne des précépteurs démo, non ?
Que veux tu dire par "il se fait casser t'es dans la merde" ?
Erosion de la mémoire il faudrait effectivement que je vire...
Et c'est faux de dire que c'est chaud à jouer sacrement sadique: Quand j'en ai l'occas' je peux jouer sans problème le sacrement
Quant aux aqueducs, c'est surtout à la place du refuge de l'île de jwar qui me fait chier à venir engagé pour juste +1 PDV -_-

Le 05/10/2010 à 20:09, Omikami-Amaterasu avait écrit ...

Ligne ley du vide je ne peux pas à cause des eldrazis :s
Sacrement sadique je met ça à la reserve à la limite (comme ligne ley), car tout fun deck n'a pas d'eldrazi lol ^^
Heaume d'obéissance + Ligne ley du vide est un joli combo, mais alors si je dois virer toutes les meules, il faudrait que je prenne des précépteurs démo, non ?
Que veux tu dire par "il se fait casser t'es dans la merde" ?
Erosion de la mémoire il faudrait effectivement que je vire...
Et c'est faux de dire que c'est chaud à jouer sacrement sadique: Quand j'en ai l'occas' je peux jouer sans problème le sacrement
Quant aux aqueducs, c'est surtout à la place du refuge de l'île de jwar qui me fait chier à venir engagé pour juste +1 PDV -_-

1) Tous les decks ne jouent pas d'Eldrazi. En side c'est une bonne carte, un peu comme sacrement.
2) T'as un choix : soit tu joues meule normal, soit tu joues meule combo. C'est ton choix, c'est ton choix.
3) Sacrement ? ça coûte 3 noirs quand même, pour un effet assez inutile, ou 10 manas que si tu les as c'est que tu as fait une mana full et que tu as consécutivement perdu la partie ^^.
4) SI ton aqueduc est détruit c'est comme si on t'avait détruit deux terrains.

Mais pour moi Aqueduc >> Refuge.

"SI ton aqueduc est détruit c'est comme si on t'avait détruit deux terrains."

ben en fait pas exactement car tu as un terrain de base dans la main, même si j'avoue que c'est chiant de se faire casser un terrain comme ça


Mesmeric Orb et Aperçu c'est jouable par contre, à la limite.
 juste jouable à la limite, je ne crois pas non je ne dis pas que ces cartes seront à intégrer 4* dans le deck mais apercu c'est juste bon et mesmeric c'est juste chiant pour l'autre.....
après chacun son avis

Apreçu c'est pas du tout du tout bon. C'est juste une carte qui fait aucun CA et fait rien du tout en fait. Si tu trouves un moyen de le rendre récurrent, c'est fort. Sinon c'est juste mauvais. Mesmeric c'est sympa parce que c'est récurrent.

Donc je pense là faire ça:

Terrains :

4 Immensité terramorphe (Afin d'éviter le manadeath + Crabes)
4 Catacombes noyées (Biland inévitable)
4 Aqueduc de dimir (Double terrain + crabe)
5 Marais
7 Ile

Créatures:

4 Crabe d'Hèdron (Base pour meuler, 3 cartes/terrain que je pose)
2 Némésis de la raison (-10 Cartes par attaque, mais aussi défense correcte (3 mana inc + 1 bleu + 1 noir pour du 3/7)
2 Garde gomazoaire (Défense contre créature à lourde attaque)

Rituel – Éphèmère – Enchantement - Arpenteurs:

2 Lame du destin (Anticréature)
2 Fuite de mana (Contresort correct, pouvant énerver l'adversaire s'il décide de payer les 3 mana incolore supp.)
4 Ligne ley du vide (Anti-Eldrazi, empêche l'adversaire de jouer ses cartes du cimetière)
2 Traumatisme (Meule de la moitié de la bibliothèques adverse pour 3 mana incolore et 2 mana bleu)
4 Funérailles de l'esprit (Meule maîtresse si l'adversaire a moins de 4 terrains dans sa bibliothèque)
2 Commandement cryptique (Contresort + un autre effet parmi 3 autres effets)
2 Piège aux archives (-13 cartes si l'adversaire fetch)
4 Heaume d'obéissance (Combo avec Ligne ley du vide: "Pour 1 [mana incolore] je meule ta bibliothèque")
2 Sacrement sadique (Permet d'exiler les cartes les plus chiantes de la bibliothèque adversaire (ou terrains), surtout les Eldrazi)
2 Bombe à sortilèges d'annihilation (Exile le cimetière adversaire si absence de ligne ley du vide, pour seulement 1 mana incolore)
4 Boule Mesmérique (-1 carte par permanent qui se dégage, bien que celà s'applique sur soi également)
2 Aperçu de l'inimaginable (pour un mana bleu et noir - 10 cartes)


"Mesmeric Orb et Aperçu c'est jouable par contre, à la limite."
Pléonasme XD
Aperçu c'est cher 12 € :s il m'en faudrait 4 :s
48 € là dessus ça en fait de l'argent
Après si vous voulez me payer les cartes, je suis d'accord D'ailleurs qui peut me payer Mer souterraine, je ne refuserai pas ? XD
Nan plus sérieusement...
Je remplace mes refuges par mes aqueducs...
Je retire érosion de la mémoire
J'en met 2 aperçu...
Je met 4 boules...
Je pense que je vais retirer 2 Heaumes d'obéissance aussi... Enfin là je ne sais pas trop... Je déteste compter sur une seule carte :s (il suffit qu'il me lance mémoricide Ligne ley du vide, le heaume n'aura plus d'interêt à etre joué dans mon deck :s)
Après faudrait-il que je rajoute Ingéniosité de Jace ? Effacement selon Jace ? J'ai déjà pensé à des murs de gel aussi, qu'en pensez-vous ?

Moi ce que j'en pense, c'est qu'il nous manque une donnée.

Où est ce que tu joues à Magic ? Contre qui ?
Parce que pas mal de choix reposent sur ces questions. Si tous tes potes jouent des eldrazis, jouer leyline c'est effectivement pas mal. Quoique je pense que je préfèrerai relic of the progenitus. Si c'est juste que tu te dis "hmm je peux pas gagner contre eldrazi", mais que personne n'en joue par chez toi, tu peux laisser tomber...

Comme disait hepta, tu ne peux pas jouer heaume + leyline et meule normale en même temps. ça te fait 8 cartes inutiles dans ton jeu meule, ou 15 carte inutiles dans ton je combo. C'est gacher.

Heaume + leyline, perso en casual je trouve ça naze. Ca fait des parties tout ou rien.
"T4 leyline, T5 heaume, lol j'ai gagné."
"Roooh t'as gagné, j'ai pas eu mon heaume"
C'est pas très interessant. En jouant meule normale, Il y a du suspence, le gars il a plus que 10 cartes, il se sent mal, mais toi t'a plus trop de pv... La tension est là !

Quand aux cartes, c'est fatiguant, t'en joue trop de différentes. Laisse tomber les aperçu, pas la peine de te casser le cul à t'en acheter pour un jeu casual. funeraille de l'esprit c'est aussi bien, et c'est trop cool à jouer en casual (le gars il flippe quand il a toujours pas ses 4 lands après 10 cartes...)
Laisse tomber boule mesmerique, ça fait que dalle. Laisse tomber tous les anti cimetière, les gens jouent pas vraiment des eldrazis en vrai.
Ajoute 1 ou 2 echos obsédant si tu joue plus les anti-grave, c'est vraiment marrant.

Tu peux jouer des Calice toujours ruisselant, ça te permettra de jouer tes carte tour 4 (toutes tes carte coûtent 5)
Joue 4 mana leak, et 4 doom blade.

Le reste je te laisse arranger.

Je vais t'être franc, calice toujours ruisselant peut être sympathique à jouer...
C'est vrai que les jeu fun sont fait pr être fun XD
En fait je me prends beaucoup la tête pour un combo qui n'est plus fun...
Les anticimetières, je tiens à garder mes lignes ley du vide (j'ai réussi à avoir 3 foil japonais, ça me ferait mal de découvrir qu'ils ne me servent à rien), et juste 2 bombes à sortilège d'annihilation car je joue avec des potes qui font du casual... Mais un pote joue toujours avec des Eldrazi, il a un deck basé sur l'Ascencion des Eldrazis (D'où son deck: Bloc Eldrazi), il cherchera à vite invoquer ses grosses bebêtes (il a déjà réussi au tour 5 à me jouer Artisan de Kozilek)  qui me fait bien chier, ou un jeu auquel il joue plutôt avec son cimetière, et me sort ses créatures de son cimetière... Grâe à sont Pont des enfers !
Et si je dois me baser que sur une seule carte, ce n'est pas la peine... Nan je crois que Heaume d'obéissance dans un jeu casual n'a rien à faire ici.
Pour les fuites de mana, je te réponds: pourquoi pas ? j'en ai 27 (j'ai compté XD), je peux en mettre 4 ^^ (s'il y en a qui sont interessé, je vous les propose contre des mers souterraine et black lotus), comme lame du destin (si vous en voulez j'en ai 35, contre des mers souterraine et black lotus toujours), mais comme anticréature c'est bof si le gars joue créature noire... Autant que je mette d'autres anticréatures... J'ai vu fin du dysmèle (même si c'est plus cher que lame du destin, ça ne touche pas les elfes: aucun de mes amis ne jouent d'elfes... Sauf un mais il joue pour seul elf les elfes de llanowar... Tuable à la lame...), qui peut être une autre anticréature, pour les noirs entres autres, j'ai vu aussi Terminaison (excellente anticréa je trouve) mais il faut un mana noir et ROUGE =s or je suis Bleu et Noir...
Après il me faudrait si non d'autres cartes qui meulent bien, mais pas trop vite pour faire chier mon adversaire =D
Alors j'ai finalement pensé à fructification forcée, qui même si un peu cher peut faire réfléchir l'adversaire, et qui meule bien s'il fait beaucoup de sorts... (s'il doit faire 3 sorts en un tour, entre -14 et -21 (suivant le nombre de cartes dans sa main) cartes pour qu'il fasse ses sorts, c'est un peu cher, mais je pense que ça peut rendre énérvant...
Dans la vie je suis tortionnaire, sachez-le =D
Après, les calices sont sympathiques je trouve, comme accélérateur de mana, et donc de jouer tour 5 maxi fructification forcée (j'imagine 4 fructi en jeu: 28 cartes en moins par sort =D) reste un bon moyen d'emmerder l'adversaire...

Pour l'instant je pense à ceci là:

Terrains :

4 Immensité terramorphe (Afin d'éviter le manadeath + Crabes)
4 Catacombes noyées (Biland inévitable)
4 Aqueduc de dimir (Double terrain + crabe)
5 Marais
7 Ile

Créatures:

4 Crabe d'Hèdron (Base pour meuler, 3 cartes/terrain que je pose)
2 Némésis de la raison (-10 Cartes par attaque, mais aussi défense correcte (3 mana inc + 1 bleu + 1 noir pour du 3/7)
2 Garde gomazoaire (Défense contre créature à lourde attaque)

Rituel – Éphèmère – Enchantement - Arpenteurs:

2 Lame du destin (Anticréature)
4 Fuite de mana (Contresort correct, pouvant énerver l'adversaire s'il décide de payer les 3 mana incolore supp.)
2 Ligne ley du vide (Anti-Eldrazi, empêche l'adversaire de jouer ses cartes du cimetière)
2 Traumatisme (Meule de la moitié de la bibliothèques adverse pour 3 mana incolore et 2 mana bleu)
4 Funérailles de l'esprit (Meule maîtresse si l'adversaire a moins de 4 terrains dans sa bibliothèque)
2 Piège aux archives (-13 cartes si l'adversaire fetch)
2 Sacrement sadique (Permet d'exiler les cartes les plus chiantes de la bibliothèque adversaire (ou terrains), surtout les Eldrazi)
2 Bombe à sortilèges d'annihilation (Exile le cimetière adversaire si absence de ligne ley du vide, pour seulement 1 mana incolore)

Je ne peux faire un jeu avec ces cartes: j'ai - de 60 cartes... Je ne sais pas trop quoi rajouter et en quelle quantité (à part fuite que je mettrai x4)

Que me conseillez-vous ?

Merci =D