[Deck budget] Boros Toucheterre/Blasts

Bonjour, bonjour ! Qui c'est qui n'aurait des conseils à donner à une débutante qui voudrait améliorer son deck construit à partir de sa petite collection et pour un budget limité ?

C'est un deck rouge/blanc avec dans l'optique de jouer des créatures peu chères et agressives ou à capacités d'évasion, ainsi que des blasts pour souffler les PV adverses. Et puis comme je sais la menace d'un jeu "gain de vie" ou de se retrouver contre un aggro plus rapide, je me suis dit que ce ne serait peut-être pas idiot de jouer au gain moi-aussi plus des protections (le blanc le permet). Peut-être que j'ai tort de mixer autant de stratégies, je pense que je devrais spécialiser plus dans un sens au lieu de m'étaler pour essayer de tout couvrir mais je ne sais pas trop comment m'en sortir pour un petit budget.

Bref, voici ma liste, encore bien loin d'être otpimale mais je construit avec ce que j'ai et pas un budget extensible pour acheter des cartes chères ou nombreuses en ce moment :

TERRAINS (25)

12 Montagne
12 Plaine
1 Immensité terramorphe

CREATURES (13)

1 Capitaine du périmètre (ccm 1)
1 Diable cornu torpide (ccm 1)
1 Lynx des steppes (ccm 1)
1 Ghildmage de Boros (ccm 2)
2 Jeune chevalier (ccm 2)
2 Marcheur de feu Kor (ccm 2)
1 Fiellefeu bogardéân (ccm 3)
1 Légionnaire chevalier céleste (ccm 3)
1 pégase de bataille (ccm 3)
1 Cho-Manno, révolutionnaire (ccm 4)
1 Ange de miséricorde (ccm 5)

AUTRES SORTS (22)

1 Attirail d'aventure (ccm 1)
1 Droiture (ccm 1)
4 Foudre (ccm 1)
1 Goût pour le grabuge (ccm 1)
1 Jour saint (ccm 1)
2 Sceau de feu (ccm 1)
1 Du repos pour les misérables (ccm 2)
1 Filet de soie d'araignée (ccm 2)
3 Pacifisme (ccm 2)
1 Acte de trahison (ccm 3)
1 Paria (ccm 3)
1 Position de bravoure (ccm 3)
1 Sonnerie de trompe (ccm 3)
1 Etreinte de Serra (ccm 4)
1 Boule de feu (ccm x)
1 Brasier (ccm x)

[ Dernière modification par Cosmic le 23 jui 2010 à 12h31 ]

Salut à toi !

Bon, premier conseil : met tes meilleures cartes en 4 exemplaires, et laisse le reste de côté.
Certaines cartes sont moyennes, voir mauvaises : Diable cornu torpide, Fiellefeu bogardéân, Fiellefeu bogardéân, Ange de miséricorde...

Je suis sûr que tu as vu la combo entre Cho-Manno et Paria, mais d'une part tu ne l'auras que très rarement, et même si tu arrivais à l'avoir, elle serait fragile.

Légionnaire chevalier céleste est excellente.
Sinon, des petites créatures agressives, ils y en a quelques une de pas trop cher :
Cohorte gobeline, Pégase du front de l'orage, Avant-garde d'élite
Sinon, en blanc-rouge, j'aime bien Éclair d'intimidation, çà libère le passage, et çà ralentit l'autre joueur, si tu as trop peur des decks aggros. Tu as aussi hélice d'éclairs.
Et en blanc tout court, cercle de l'oubli gère n'importe quelle carte (enfin presque) , c'est vraiment génial !

Lynx des steppes, géopède à plaques peuvent être sympa avec des immensité terramorphe et des Étendues sauvages en évolutions. De plus, ces terrains te permettent d'avoir la couleur qu'il te faut. Tu peux éventuellement construire un deck blanc/rouge basé sur le toucheterre.

Sinon, tu peux faire un jeu basé sur des cartes multicolores, comme mimique de la porte de guerre, Plaie du Nobilis, recrue boros, etc ...

[ Dernière modification par maximega le 19 jui 2010 à 20h21 ]

dans les blast pour le rouge tu a d'interessent :
Foudre le meilleur blast
Burst lightning inflige 2 ou 4
staggershock en fait sa inflige 4 en tout pour 3 vu que quand tu le joue t'inflige 2 et a ton entretient t'inflige encore 2 .
Brasier calcinant même joue en rituel sa reste bon vu que tu colle 3 a une bestiole et 3 a ton adversaire.

En creature rouge agressive mais qui dure pas t'a hellspark elemental.
Je suis pas trop fan du pegase quand on sait que pour 2 blanc tu a aeraunot kor ou encore kor skyfisher .Pour mettre de bonne saucée tu a aussi goblin bushwhacker.Si tu peut mais c'est vraie que sa fait pas trop budget tu peut mettre guide gobelin, crachefeu de chandra me semble tres bon aussi.J'en etait pas trop fan mais son utilisation m'a prouvé qu'elle valit son pesant de cacahouéte tu peut te tourner vers ange d'éméria, en temp normal pour la protection je t'aurais conseillé braver les elements mais vu que tu joue boros tourne toi plutot pour la protection vers sans une egratinure.Le gain de vie dans ton deck te sert a rien dans ton deck vu que apparement tu veut faire un weenie,il se peut que ton adversaire joue quelque chose de vraiment genant donc le cercle de l'oubli est ton ami et pour les bestioles chiante a gerer au blast tu a voyage vers le neant
Comme citer plus haut si tu ne le sait l'archetype dans lequelle tu te lance est une Weenie( jeu ou tu envahie le terrain avec beaucoup de petites creatures) boros ( jeu plutot agressif jouant uniquement du rouge et du blanc).Avec les cartes qu'on te propose tu peut essayer des faire une liste mais ne mettant toujourd les meilleurs cartes en x4 comme tes foudres .

D'accord, j'avais bien compris que mettre mes meilleures cartes en 4 exemplaires serait le top mais il faut le temps de les posséder en 4

Vos conseils sont néanmoins précieux ; grâce à vous deux j'ai découvert des bonnes cartes à inclure dans ma stratégie. Hé oui, quand on débute, on ne connait pas beaucoup de cartes, d'où l'utilité de vos suggestions avec les liens et tout (merci beaucoup).

Je ne savais pas que ce vers quoi je m'orientais était un Weenie Boros, maintenant je sais et la question du mix de stratégies ne se pose plus, je crois que c'est effectivement ce que j'ai tout intéret à centrer en virant les gains de vie au profit des blasts, gobelins et anti-créatures que vous m'avez présentées. La combo Cho-Manno et Paria est à virer aussi ; je crois qu'il me faut choisir entre aggro et combo et là le choix est tout tracé.

J'aime beaucoup l' Eclair d'intimidation ; Hélice d'éclairs me semble archi-intéressante aussi mais trop chère pour mon budget, de même que certaines autres cartes de vos propositions. Je garde en mémoire quand même, pour plus tard peut-être. Ebranlechoc est un blast qui me plait et dans mon budget en plus. Sinon, en blast, j'ai 2 Hache de lave mais le cout de mana me semble bien trop élevé pour un jeu qui se veut plus rapide que ça.

J'ai 1 Guérillero gobelin en stock que je peux inclure, de même que la Pécheuse céleste Kor que j'avais sélectionnée puis délaissée par peur d'être génée par le renvoi qu'elle génère. Ceci dit, si j'inclus davantage de créatures Toucheterre, ça change complètement la donne.

Bref, un grand merci à tous les deux ; vous m'avez déjà donné d'excellentes pistes de réflexion. Je vais améliorer ma liste tout doucement, en espaçant mes achats de cartes en fonction du facteur économique mais il me semble que j'arriverai à quelque chose qui me plaira bien au bout du compte. Je verrai aussi en fonction des parties test. Rendez-vous je-ne-sais-quand pour la version 2 de cette liste...

PS : Et Marcheur de feu Kor, vous en dites quoi ? C'est assez rapide à jouer, ça peut attaquer et bloquer dans les premiers tours et ça potentialise les blasts rouges... Une idée comme ça, vu que j'en ai 2 en stock, mais je ne sais pas ce que ça vaut.

petite idée de deck budget :

4 lynx des steppes
4 avant-garde d'élite
4 géopède à plaques
4 légionnaire gobelin parce que ca parait un poil fort
4 légionnaire chevalier celeste
3 pécheuse céleste kor
2 guerillero gobelin

4 helice d'éclairs indispensable, trouvable a pas cher, ca reste une unco
4 foudre
3 ebranlechoc

23 lands, dont immensité terramorphe et étendues sauvages en évolution, entre 6 et 8 de ces lands pour rentabiliser le landfall au maximum. Le reste en plaines et montagne. Un poil plus de plaines car cette liste ne joue que des t1 blancs, donc prioritaire d'avoir une plaine.
Voilà un deck couché rapidement, a fleur de peau
Ca peut te donner une base pour continuer a discuter !

Le marcheur c'est plus une carte de reserve , la reserve c'est un ensemble de 15 cartes qui te serve de renfort si ton deck n'est pas a la hauteur face au deck utilisé par ton adversaire, exemple : tu joue weenie boros et ton adversaire joue MBC (Mono black Control) a la fin du premier round (ou g1) tu peut integrer le chevalier blanc a ton deck en sachant que ton deck doit faire obligatoirement 60 cartes donc tu va devoir retirer des cartes pour le mettre, voila ou doit être marcheur de feu kor car si ton adversaire ne joue pas du rouge il te sert a a rien, mais ne t'inquiete pas si tu n'a pas de reserve vu qu'on en a une obligatoirement en tournoi .

[ Dernière modification par Nemesis077 le 20 jui 2010 à 14h35 ]

Bon, j'ai essayé de me faire une 2e liste avec vos conseils. Effectivement, le Marcheur de feu Kor serait peut-être mieux dans ma réserve. L'idée de départ c'était que si l'adversaire ne jouait pas rouge, moi j'en joue mais encore une fois ça ne doit pas être vraiment utile, laissons tomber les gains de vie.

Voici cette 2e liste, qui n'est pas encore optimale mais ça va déjà demander à ce que je me procure quelques cartes (chiffres indiqués après les flêches) donc on verra après pour ajouter le reste (Hélice d'éclairs et autres).

TERRAINS (26)

8 Montagne
10 Plaine
2 Pics vacillants => 2
4 Immensité terramorphe => 3
2 étendues sauvages en évolution => 2

CREATURES (17)

4 Lynx des steppes (ccm 1) => 3
4 géopède à plaques (ccm 2) => 4
4 guerillero gobelin (ccm 1 à 2) => 3
1 Ghildmage de Boros (ccm 2)
3 pécheuse céleste kor (ccm 2) => 2
1 Légionnaire chevalier céleste (ccm 3)

AUTRES SORTS (17)

4 Foudre (ccm 1)
1 Jour saint (ccm 1)
2 Sceau de feu (ccm 1)
4 Brasier calcinant (ccm 2) => 4
1 Du repos pour les misérables (ccm 2)
3 Pacifisme (ccm 2)
1 Boule de feu (ccm x)
1 Brasier (ccm x)

Vous remarquerez que l'idée du Toucheterre me plait assez (Lynx des steppes, Géopède, Brasier calcinant, Du repos pour les misérables (je sais, c'est à virer plus tard) et la Pêcheuse céleste qui me plairait pour relancer le Toucheterre une fois mes lands posés).

J'ai un petit souci de "feeling" avec le Légionnaire gobelin que tu me proposes, Alex. Il est certes puissant mais l'illustration ne me plait pas du tout C'est nul comme argument, je sais, mais une machine à gagner qui ne me procure pas de plaisir à jouer, c'est bof dans mon optique. Je veux gagner (souvent) et avoir un max de plaisir à jouer (toujours).

Et sinon, j'ai sélectionner des Pics Vacillants pour le bonus en plus du mana rouge mais je n'ai pas l'impression d'avoir une base de terrains assez équilibrée. Comment faire ?

Ah, les délices du deckbuilding...

Quelques remarques sur ta liste.

Fireball est juste mieux que Brasier, joue 2 Fireball mais ne joue pas Brasier.

Brasier calcinant, ça ne va pas. Foudre est meilleure car ne nécessite pas que l'adversaire contrôle une créature et ne nécessite pas que tu joues un terrain pour être utile. Brasier sans landfall c'est ridicule et n'oublie qu'un gros plus est leur côté éphémère, jouer un éphémère pendant son tour pour qu'il soit bien, c'est très moyen.

Sceau de Feu est à virer. Burst Lightning peut très bien le remplacer.

Honnêtement, Jour saint dans un deck comme ça, c'est un slot de perdu.

Le Guildmage est très moyen (même si une 2/2 pour 2 je le reconnais). Et les cartes en un exemplaire dans un aggro c'est vraiment pas ce qu'il faut. Tu as besoin de bourrer vite et fort donc tu choisis les cartes qui bourrent le plus et tu les mets en x4.

A ta place, je ne jouerais aucun sort à X et passerait à 22 lands. Tu joues aggro, faut une curve de moyenne 2 manas max.

Donc :
- 2 Sceau de feu
- 4 Brasier calcinant
- 1 Boule de feu
- 1 Brasier
- 4 terrains

Ça te fait de la place pour les Foudre, d'autres Légionnaire chevalier et autres.

Steppes de Seijiri est pas mal non plus, puisque donner la protection à une créature contre une couleur l'empêche d'être bloquée par des créatures de cette couleur. C'est parfois plus utile que de lui donner +2/+0 . Sinon, une très bonne carte est Mesa aride . Je sais que c'est pas très budget, mais comme de nombreux débutants pensent que ces cartes sont faibles, peut être que tu en as et que tu ne les a pas mis. Sait-on jamais ?

Sinon, si tu as peur d'avoir des problèmes de mana, le mieux est d'abord de tester ton jeu.

Sinon, je pense à Garnison de Boros, c'est plus lent, mais çà te donne accès aux bonnes couleurs, çà remonte un terrain pour le landfall, et pour l'effet de pics vacillants.

Longue-vue de l'explorateur peut être très sympa je pense.

[ Dernière modification par maximega le 20 jui 2010 à 15h45 ]

Pleykorn => Tu as raison concernant le Brasier calcinant, pendant mon tour et avec le Toucheterre c'est pas mal mais justement, tu as mis le doigt sur le problème : sans ces deux conditions, l'effet est franchement nul. Et la nécessité d'une créature adverse ciblable rend cette carte encore moins souple, ce n'est vraiment pas ce qu'il me faut. A remplacer par 4 Hélice d'éclairs.

Les Sceau de feu, je les garde pour le moment ; je les remplaçerai plus tard par un meilleur blast mais doucement les achats de cartes. Jour saint, Ghildmage de boros et mes sorts à X, à virer plus tard aussi pour gagner en bourrinage.

Pour les Foudre, je viens d'aquérir les 2 exemplaires qui me manquaient

Maximega => Je ne suis pas satisfaite de mes terrains actuels ; Pleykorn me confortant dans cette idée, je vais tenter de réduire un peu leur nombre. Ton analyse des Steppes de Sejiri contre les Pics vacillants me fait réfléchir. Mesa aride est certes puissant mais non, je ne la possède pas. En fait, vu mon objectif joueur et budget, je préfère pour l'instant acheter mes cartes à l'unité plutot que X boosters pour avoir les cartes qu'il me faut en 4. Question économique...

La Garnison de Boros, de part son utilité au remontage de terrain et à sa production idéale de mana pour Boros me fait me demander si je ne devrais pas l'inclure en 4 à la place des Pics et des 2 Etendues sauvages en évolution. Par contre j'ai une sérieuse question : puis-je la jouer même si je n'ai pas de terrain en jeu à remonter ?

Enfin, la Longue vue me plairait bien, effectivement, si j'ai de la place une fois le nettoyage de ma liste effectué. Je réfléchis encore un peu avant de composer ma liste version 3.

Merci à tous pour vos avis éclairés, construire sa première liste n'est vraiment pas facile.

selon moi, tu devrais essayer de trouver un préconstruit boros (http://www.magiccorporation.com/mc.php?rub=decks&file=viewdeck&num=3735)

ils étaient à 4€ quand je les ai achetés sur MC, mais ils ne sont actuellement plus disponibles...

dedans il y a à récupérer les hélices d'éclair, les ralliement des juste, les zélateur sangpyre, les finelame boros, les recrue boros et les légionnaire chevalier céleste, ce qui au final fait pas mal de monde.

de plus, un plan Mimique de la porte de guerre + Double Cleave ne me parait pas usurpé pour un prix pareil

La Garnison de Boros, de part son utilité au remontage de terrain et à sa production idéale de mana pour Boros me fait me demander si je ne devrais pas l'inclure en 4 à la place des Pics et des 2 Etendues sauvages en évolution. Par contre j'ai une sérieuse question : puis-je la jouer même si je n'ai pas de terrain en jeu à remonter ?

Oui, tu peux la jouer toute seule. Quand elle arrivera sur le champ de bataille, sa capacité se déclenchera et tu devra remonter un terrain, la garnison donc, puisqu'elle est seule. Tu peux, donc, mais çà n'est pas avantageux.

Après, c'était une idée comme çà, teste et garde si tu aimes .

Merci pour le point de règles, Maximega
Effectivement, jouer la Garnison toute seule n'est pas très avantageux donc je l'inclurai plutot en 2 qu'en 4 pour tester (parce que je voudrais la tester quand même avec le Toucheterre).

Je remercie aussi Anastator pour le tuyau sur le préconstruit Boros. Tout ne m'intéresse pas vu que je m'oriente maintenant sur un Boros Toucheterre/Blasts mais il y a quand même du monde à récupérer comme tu dis ; à voir en fonction du prix que je trouverai.

Achats prioritaires pour le départ, je pense :
- 3 Lynx des steppes
- 4 Geopedes à plaques
C'est quand même censé être ma base de créas...

Bonjour,

Ce serait gentil de mettre un titre plus clair à ton topic, parce que ce que tu as mis ne veut pas dire grand-chose de bien précis.

Effectivement, mon titre n'est pas très précis, pour la bonne raison que lorsque j'ai posté j'étais encore en recherche d'une direction plus précise pour mon deck.
Maintenant que je sais mieux ce que je veux, je vais éditer illico presto mon titre. Si le nouveau ne convient toujours pas, merci de me le dire, je rectifierai autant de fois qu'il faudra.